Лидер на рынке электроники (Samsung, Sony, Apple и др.)

[gav17]

Учитывая, что Sony за свою историю сделала всего только 2 уважаемые модели, что-то слабо верится в прорыв. Скорее всего, надо, как это принято у sony, поделить цену в 2-2.5 раза и посмотреть на конкурентов с получившейся ценою - они будут звучать также, ничем не хуже.

[t0rment0r]

Хм, а нынешний флагман плееров Сони их раскачает?.. Или любой другой массовый плеер? Или у Сони огромные продажи Д50 и М10?
Если Эпл делает и плееры, и наушники - то хотя бы как-то их подгоняет друг под друга. Дарит оверкил наушники к нано всего за 100$.
Тут же политика бренда какая-то странная. Динамы за 800$... Их ни для мониторинга, никуда, кроме как для меломанского прослушивания музыки не приспособить...

[VONAXXX]

Мне Сони напоминает Нокиа,торгуют одним именем.

[SoundKiller]

Хм, а нынешний флагман плееров Сони их раскачает?.. Или любой другой массовый плеер? Или у Сони огромные продажи Д50 и М10?
Если Эпл делает и плееры, и наушники - то хотя бы как-то их подгоняет друг под друга. Дарит оверкил наушники к нано всего за 100$.
Тут же политика бренда какая-то странная. Динамы за 800$... Их ни для мониторинга, никуда, кроме как для меломанского прослушивания музыки не приспособить...

А что эплу подгонять-то? У них и плееры, и наушники примерно одинакового паршивого уровня. У сони, будем надеяться, хоть одно выйдет хорошо. Кстати, плеер-то у них также вне конкуренции, если рассматривать его с точки зрения качества изготовления, материалов и внешнего вида. Да и по звуку он на хорошем уровне среди остального ширпотреба. А по поводу политики бренда - так это ж сони, надо бы привыкнуть уже. Звука на $800 там, конечно, вряд ли будет. Хотя, как знать, сони - та фирма, которая может удивлять.

Мне Сони напоминает Нокиа,торгуют одним именем.

Ну не сказал бы. От категории товаров зависит. У них отличные ноуты, например. Если взять какой-нибудь их топовый продукт, он практически со 100% вероятностью окажется недосягаем для конкурентов как минимум в плане качества.

[Jmagap]

Соглашусь с SoundKillerом,у них есть хорошие товары,но в плане затычек ничего интересного,да и массовые плеера их кроме космических цен ничем не отличаются,но все же надежда есть,а вдруг это лучшие динамики,да и Сеннх.может зашевелится.

[t0rment0r]

А что эплу подгонять-то? У них и плееры, и наушники примерно одинакового паршивого уровня. У сони, будем надеяться, хоть одно выйдет хорошо.

...

А по поводу политики бренда - так это ж сони, надо бы привыкнуть уже. Звука на $800 там, конечно, вряд ли будет.

Мне не хочется привыкать и осознавать то, что корпарация Сони работает неэффективно (а вот он, прямой намек на это). Если маркетинговая линия плееров строится на понятиях "внешний стиль и качество", то зачем запускать маркетинговую линию аудиофильских наушников. Вкладывать деньги в те технологии, которые раскрывают свой потенциал на 4-5 ныне выпускаемых источниках? Да, пусть цена завышена. Но даже если она завышена в 2 раза (что мало вероятно) - это все равно топ современных портативных наушников (тем более динамов, где топ составляют 4-5 моделей).

Да, и камень в огород паршивых плееров и наушников Эпл не оправдан (я уже молчу про Тач 4г). Мультимедийные аппараты от яблока ничем по звуку серьезным не отличаются от 1000-х плееров Сони. Так что политика выпустить свои оверкил наушники для современных плееров по вменяемой цене - сразу видно, где сидят люди, понимающие экономику...

И весь мой этот и предидущий пост продиктованы только экономическими соображениями. Надеюсь, я их понятно объяснил.

[SoundKiller]

Мне не хочется привыкать и осознавать то, что корпарация Сони работает неэффективно (а вот он, прямой намек на это). Если маркетинговая линия плееров строится на понятиях "внешний стиль и качество", то зачем запускать маркетинговую линию аудиофильских наушников. Вкладывать деньги в те технологии, которые раскрывают свой потенциал на 4-5 ныне выпускаемых источниках? Да, пусть цена завышена. Но даже если она завышена в 2 раза (что мало вероятно) - это все равно топ современных портативных наушников (тем более динамов, где топ составляют 4-5 моделей).

Да, и камень в огород паршивых плееров и наушников Эпл не оправдан (я уже молчу про Тач 4г). Мультимедийные аппараты от яблока ничем по звуку серьезным не отличаются от 1000-х плееров Сони. Так что политика выпустить свои оверкил наушники для современных плееров по вменяемой цене - сразу видно, где сидят люди, понимающие экономику...

И весь мой этот и предидущий пост продиктованы только экономическими соображениями. Надеюсь, я их понятно объяснил.

Понимаете, если бы ребята в сони не понимали экономику, маркетинг, управление, то они бы уже давно не были лидерами в электронике.
Их линия плееров строится по тем понятиям, которые диктует спрос. Ну не нужны большинству людей круто звучащие китайские кирпичи-хифиманы и глюканутые текласты. А нужны компактные, качественные, красивые аппараты, которые что-то "играют". Для сони сделать суперплеер в плане звука - как два пальца, только его массы не поймут, а делать его для нескольких десятков гиков она никогда не будет. Когда спрос на качество звука станет еще более значительным, тогда они, возможно, зашевелятся. Ведь и эти ушки за 800$ - тоже неспроста они выпускают. Возможно и до источника когда-нибудь доберутся достойного.
Сони - это не та фирма, которую можно в чем-либо обвинять и указывать на ее недостаточную эффективность. Сони, как правило, идут впереди планеты всей в плане качества сборки, материалов, миниатюризации, дизайна, опережая всех на несколько лет вперед. Вы подержите в руках X1000 и какой-нибудь айпод - думаю, поймете о чем я говорю, и почему он столько стоит.

А обвинять их в выпуске затычек, которые не раскрываются современным портативом - тоже странно. Сейчас никакие топовые наушники не раскрываются современным портативом на полную. Приходится идти на компромиссы. Но не думаю, что плеер от эпл + 100$ их наушники - самый лучший вариант.

[Madocs]

SoundKiller, про комплект ipod+яблоарматуры вроде имелось ввиду, что источника им вполне достаточно и на большее они явно не способны. В случае же Сони, если наушники отыграют хотя бы половину своей цены:это вряд ли произойдет)) про сони d50 я не говорю, тк воспроизведение музыки-побочная функция.
Sony Walkman x юзал какое-то время, не могу сказать,что в нем есть что-то особенное. Звук отличается от айподов, но не сильно. В интерфейсе детища эппл выигрывают, в побочных функциях тоже. Сборка ивнешний вид на одном уровне, но ироды дешевле))) так что я бы не назвал валкман x одназначным сонистайлом)))

[t0rment0r]

Понимаете, если бы ребята в сони не понимали экономику, маркетинг, управление, то они бы уже давно не были лидерами в электронике.
Их линия плееров строится по тем понятиям, которые диктует спрос. Ну не нужны большинству людей круто звучащие китайские кирпичи-хифиманы и глюканутые текласты. А нужны компактные, качественные, красивые аппараты, которые что-то "играют". Для сони сделать суперплеер в плане звука - как два пальца, только его массы не поймут, а делать его для нескольких десятков гиков она никогда не будет. Когда спрос на качество звука станет еще более значительным, тогда они, возможно, зашевелятся. Ведь и эти ушки за 800$ - тоже неспроста они выпускают. Возможно и до источника когда-нибудь доберутся достойного.

Я улавливаю очередное противоречие.
Массы не поймут качественно звучащего источника, но поймут наушники, которые в плане звука технологически - одни из лучших в мире? Да 99,9% потребителей портативного аудио не готово покупать даже Эпл арматуру, что уж говорить о затычках за 900 баксов.

Имхо, и тут я изжевал свою точку максимально доступно, данная затея Сони - определенный коммерческий фейл. Если мне предложат реальные мысли, которые это могут опровергнуть, я был бы не против их услышать.

[psys]

Понимаете, если бы ребята в сони не понимали экономику, маркетинг, управление, то они бы уже давно не были лидерами в электронике.

посмеялся от души, смотрим список
http://www.forbes.com/lists/2010/18/...2000_Rank.html

Крупнейшие мировые компании оцениваются по четырём показателям — выручке, чистой прибыли, активам (по отчётности за последние 12 месяцев) и рыночной капитализации компаний. Среднее арифметическое занятых в четырёх списках мест выбирается в качестве интегрального показателя

и где же там сони?
ах вот она

Sony
2010 Rank: 421
2009 Rank: 82

и кто же ее опережает?
да кто только не опережает
вот только первые 2 места из подобных компаний в рейтинге, кроме них впереди сони еще куча других.

Samsung Electronics
2010 Rank: 55
2009 Rank: 47

Apple
2010 Rank: 75
2009 Rank: 113

Сони - это не та фирма, которую можно в чем-либо обвинять и указывать на ее недостаточную эффективность.

421 Sony Japan Technology Hardware & Equip -1.02 ($bil)
т.е. убыток в 1.02 млрд долларов для вас достаточная эффективность? бггг
если отсортировать по прибыли - почетное 1906 место в общем списке.

а к примеру
75 Apple United States Technology Hardware & Equip 9.36 ($bil)
на 28 месте в общем списке и первая среди компаний в этой категории.

[gav17]

А мужики-то не знают, оказывается

[t0rment0r]

psys, собсно, огромное спасибо. Именно об этом я и говорил. А нагляднейшие цифры воплотили мои соображения. Интереснее и важнее поста, который привносит объективность и здравое зерно в обсуждение я давно не видел (ветки технарей в расчет не берем, я от этого крайне далек, а экономические и сопряженные с ними показатели - мне крайне интересны).
После этого - какой-то там (теоретически) сомнительный трюк с необходимым в арсенале компании сверх-топом кажется бредом. Да и вся затея Сони - продолжает отдавать сильным бредом. Как-то даже не за что ухватиться...

[SoundKiller]

посмеялся от души, смотрим список
http://www.forbes.com/lists/2010/18/...2000_Rank.html

Крупнейшие мировые компании оцениваются по четырём показателям — выручке, чистой прибыли, активам (по отчётности за последние 12 месяцев) и рыночной капитализации компаний. Среднее арифметическое занятых в четырёх списках мест выбирается в качестве интегрального показателя

и где же там сони?
ах вот она

Sony
2010 Rank: 421
2009 Rank: 82

и кто же ее опережает?
да кто только не опережает
вот только первые 2 места из подобных компаний в рейтинге, кроме них впереди сони еще куча других.

Samsung Electronics
2010 Rank: 55
2009 Rank: 47

Apple
2010 Rank: 75
2009 Rank: 113




421 Sony Japan Technology Hardware & Equip -1.02 ($bil)
т.е. убыток в 1.02 млрд долларов для вас достаточная эффективность? бггг
если отсортировать по прибыли - почетное 1906 место в общем списке.

а к примеру
75 Apple United States Technology Hardware & Equip 9.36 ($bil)
на 28 месте в общем списке и первая среди компаний в этой категории.

Позабавили ваши рейтинги. И не лень было?... Ну и что дальше? Циферки-циферки... А не судьба вместо того, чтобы тупо эти циферки глазеть, пораскинуть мозгами и сделать вывод о том, что данные показатели зависят не только от самой компании, но и от состояния мирового рынка (кризис не забыли?) или колебаний курса национальной валюты, что для Японии слишком критично, так как своего сырья у нее нет, а большая часть продукции идет на экспорт. Ведь настолько резкие падения (с 82 на 421 место) не могут быть обусловлены только ошибками в управлении, это же очевидно. Не удивлюсь, если практически все компании этой отрасли в Японии, да и не только этой терпели убытки в том периоде...
Короче, если нравятся циферки, смотрите свои рейтинги дальше.
Я же как потребитель оцениваю компанию в первую очередь по ее конечному продукту. А вы, если так сильно переживаете по поводу эффективности, сильно не волнуйтесь, сони - это не та фирма, за которую стоит переживать.

psys, собсно, огромное спасибо. Именно об этом я и говорил. А нагляднейшие цифры воплотили мои соображения.

Какие соображения? Из-за того, что они свои $800 наушники не подогнали под свои плееры, их убыток составил млрд$, ну ну, вот лохи-то. Действительно, да и цифры как раз это наглядно и подтвердили! Как совпало-то все хорошо! Надо вон лучше как самсунг - говно выпускать и быть лидером в форбс.
Молчали бы уж, не смешите народ.

[Jmagap]

Все это весело,статистика,миллиарды убытков,самсунг и форбс.А по наушникамони уже есть в продаже?

[psys]

Все это весело,статистика,миллиарды убытков,самсунг и форбс.А по наушникамони уже есть в продаже?

очень сомневаюсь что у нас они появятся хотя бы в этом году, вряд ли кроме фантазий и домыслов тут будет что обсуждать в ближайшее время.

Молчали бы уж, не смешите народ.

смешна ваша позиция религиозного преклонения без предоставления каких либо фактов, вместо них повторение магической мантры "it's a sony"

немного "истории успеха" сони на рынке портативных плееров
Провал Sony на рынке портативного аудио в начале XXI века уже успел стать хрестоматийным.

[SoundKiller]

смешна ваша позиция религиозного преклонения без предоставления каких либо фактов, вместо них повторение магической мантры "it's a sony"

Причем тут мантры? Я делаю оценку продукту, как конечный потребитель. Я беру в руки ноут вайо и говносамсунг и выбираю первый. Вот и все. И мне положить на их рейтинг в форбс. Так как они всю историю делали дерьмо и продолжают делать. Ваши рейтинги - это мантры.
История с эппл и их айподами - это отдельная тема, к которой хорошо подойдет фраза: миллионы мух не могут ошибаться. Да, они подцепили народ, молодцы. Но, если разобраться, то на чем: не на качестве звука, не на качестве материалов и изготовления, а на дизайне, удобстве, объемах памяти. ОК, уловили настроения масс.
Сони же, как фирма "несколько" иначе себя позиционирующая, всегда пыталась делать упор на качество материалов, изготовления (топовые их продукты, как правило, собираются в самой Японии или Малайзии, весь эппл - в Китае), на основную функцию устройства (плеер - качество звука, телевизор - качество изображения, камера - качество съемки и тд).
Повторюсь, что на рынке портативного звука Эппл просто быстрее уловили тенденции. Сони подотстали, а когда спохватились - было уже поздновато - народ подсел на айподы. И они сейчас скорее - предмет религиозного преклонения. А на самом деле - пустышки. Понимаете, еще раз повторюсь, что фирма действует в том ключе, которой ей диктует спрос. Концепция Сони, как фирмы вообще, просто не совпадает с нынешними тенденциями. Они привыкли делать вещи, а не пустышки, сейчас такое время, когда массы предпочитают именно пустышки. И всплывают те, которым эти пустышки делать привычнее. Говносамсунг в вашем рейтинге - лишнее тому подтверждение. Если же возвращаться к рейтингу, то опять же естественно, что говно всплывает на поверхность именно в кризис - люди стараются не покупать качественные топовые вещи, а сходят на производителей низкого уровня.

И вообще, небольшое лирическое отступление, раз и здесь айподы нас настигли: «You paint yourself white and filll up with noise
but there'll be something missing». Это строчки из песни Nude c последнего альбома Radiohead. Всегда казалось, что это они к айподу обращаются.

[Jmagap]

Самсы в последнее время очень радуют,их телефоны вне конкуренции по соотношению цена-качество,да и ЛСД у них лучшие,а вот Сони Ерикс. вроде и померла уже.Правда не знаю имеет эта фирма к Сони прямое отношение.Все,во флейме чую продолжение.

[psys]

Причем тут мантры? Я делаю оценку продукту, как конечный потребитель.

подписали бы тогда что сони до сих пор лидер только в вашем мире в ваших глазах. факты то говорят об обратном. даже работников в самсунге почти в 2 раза больше.

Я беру в руки ноут вайо и говносамсунг и выбираю первый. Вот и все. И мне положить на их рейтинг в форбс.

самый дорогой ноут от самсунга по маркету стоит от 28 тыс а сони от 115. может сравнение стоит проводить с оглядкой на цену?

Сони же, как фирма "несколько" иначе себя позиционирующая, всегда пыталась делать упор на качество материалов, изготовления (топовые их продукты, как правило, собираются в самой Японии или Малайзии, весь эппл - в Китае), на основную функцию устройства (плеер - качество звука, телевизор - качество изображения, камера - качество съемки и тд).

сделано в китае зачетный стереотип. эппловские девайсы тем не менее получше сони будут собраны, в этом плане вообще конкурентов эпплу не вижу. что касается телевизоров так сони например жк-матрицы не делает сама а покупает у других компаний, у самсунга в том числе. качество звука в плеерах обычное вообше. зеркалки например, соньковские тоже ничем выдающимся не отличаются, хотя тут зато матрицы сони сама продает многим. телефоны - вообще давно убыточное подразделение. не знаю о чем тут спорить за исключением единичных товаров все лидерство давно в прошлом.

[SoundKiller]

подписали бы тогда что сони до сих пор лидер только в вашем мире в ваших глазах. факты то говорят об обратном. даже работников в самсунге почти в 2 раза больше.

Удивительно просто. Да вам не все равно, сколько у кого работников?!! Вы покупаете конечный продукт всей деятельности фирмы. И оценка потребителем фирмы производится именно по ее конечному продукту. А не по рейтингам и экономическим показателям. Которые, еще раз повторяю, главным образом, отражают макроэкономическую ситуацию на рынке в отношении конкретной страны и отрасли, а не состояние данной конкретной фирмы. На фирму вообще-то и внешние факторы воздействуют. И любая фирма проходит через все этапы цикла развития. Не может так быть, что бы все время фирма получила прибыль и была лидером по экономическим показателям. Тем более если это фирма из Японии, страны, которая слишком сильно зависит от мирового рынка. Вот за год они потеряли 4 сотни позиций по вашему рейтингу, через год наберут столько же. И что дальше??? Самсунг ваш от этого не станет делать что-то лучше, а продолжит производить ширпотреб.

самый дорогой ноут от самсунга по маркету стоит от 28 тыс а сони от 115.

Вот ваше утверждение и говорит о том, что сравнить сони и самсунг - это тоже самое, что сравнить кое-что с кое-чем. Это разные фирмы по уровню, сравнение которых между собой не совсем корректно. Сони может сделать топ-модель. Самсунг и эппл - нет. Топ-модель для них - это большие объемы памяти и все. Для сони - более дорогие материалы и повышенное качество. Это факт.

...не знаю о чем тут спорить за исключением единичных товаров все лидерство давно в прошлом.

В том-то и дело, что сони может сделать такие единичные товары, которые никто на рынке больше не делает вообще.

В общем и целом, скажу так: мне импонирует концепция фирмы сони. Если они и делают что-то топовое - они делают это так, как никто другие. И они вправе выставлять за свои топовые модели такие ценники, которые они выставляют, так как конкуренты подобное сделать не в состоянии.
На низших и средних модельных линиях или в отдельных сферах - да, там с ними могут конкурировать самсунги и прочие.

[skyhook]

что касается телевизоров так сони например жк-матрицы не делает сама а покупает у других компаний, у самсунга в том числе.

Нифига подобного, ближайший пример: HTC в своем Desire решили поменять матрицы Amoled от Самса на Super LCD, которые, как раз таки Sony и разработала. Можете на фотках заценить разницу - Линк.