Новый lossless формат

**thx_f0r_f1sh** · 16.04.2009 22:33

Thomson выдумал новый лозлесс формат. Называется mp3HD.
Краткая инфа здесь: http://www.all4mp3.com/

Кто что думает? Кто слушал? Зачем этот очередной формат? Приживётся он или нет? В чём преимущество перед остальными?
Мысли, идеи, гипотезы, факты - всё приветствуется.

**KjU** · 16.04.2009 22:45

Пока не послушал (завтра наверное послушаю), но я с трудом разбираю разницу между ФЛАК и мп3, так что вряд ли этот mp3HD станет для меня откровением.
Теперь мысли, гипотезы, факты:
1) если я ничего не путаю, еще некоторое время назад в LAME был пресет типа "неограниченный битрейт", идея примерно в том же, тем не менее толком им никто не опльзуется, я так понял.
2) судя по сайту (надо проверить, конечно, но сегодня уже лень:(), даже чтобы проиграть на компе, нужен плагин. Уже исходя их этого, думаю, перспектив практически ноль. Пока появятся плагины, пока введут поддержку в плеерах, и, спрашивается, зачем?

**localhost** · 16.04.2009 22:58

Сообщение от thx_for_fish

Thomson выдумал новый лозлесс формат. Называется mp3HD.
Краткая инфа здесь: http://www.all4mp3.com/

Кто что думает? Кто слушал? Зачем этот очередной формат? Приживётся он или нет? В чём преимущество перед остальными?
Мысли, идеи, гипотезы, факты - всё приветствуется.

Лучше бы конечно сводную табличку - что быстрее/лучше жмёт и декодирует - flac, ape, wavepack, mp3hd. Что у них "под капотом" - для конечного юзера не важно.

Нужен, скорее всего, чтобы застолбить нишу на рынке. Есть многоканальный mp3, теперь будет ещё и безпотерьный. Как будут продвигать формат - другой вопрос, что там с DRM - пока непонятно.

Может, очередная демонстрация возможностей - мол, умеем и такое делать. Учитывая, что flac-у уже лет 5 точно - не сильно впечатляет.

**thx_f0r_f1sh** · 16.04.2009 23:17

Вся фишка в том, что он, как правило, проигрывается обычыми мп3-плеерами, как железными, так и программными. Где-то видел мысль, что в начале пишется дорожка в обычном мп3. Но мне эта мысль кажется странной и непонятной. Скорее всего тут прав KjU:

Сообщение от KjU

если я ничего не путаю, еще некоторое время назад в LAME был пресет типа "неограниченный битрейт", идея примерно в том же, тем не менее толком им никто не опльзуется, я так понял.

Кстати, видел результаты тестов - сжатие в среднем на уровне wavpack'a.

**Apollo** · 16.06.2009 20:07

http://websound.ru/sc.php?id=187&is=3
Одна часть - это аудио данные, сжатые беспотерьным алгоритмом компрессии, что позволяет декодировать сжатые данные обратно в исходный оригинальный файл без каких либо потерь вообще. Вторая же часть - это обычный MP3-поток, который является потерьным. Новый формат совершенно свободно проигрывается любым плеером, поддерживающим обычные MP3-файлы. В этом случае плеер "видит" в контейнере только обычные MP3-данные, а беспотерьная часть остаётся для него невидимой.
зачем такой формат нужен,

файл 4мин ~25МБ а звучит как 320kbps 9МБ (на плеере)

**localhost** · 16.06.2009 20:15

Сообщение от ~PhoeniX~

зачем такой формат нужен,

файл ~25МБ а звучит как 320kbps

Будет поддержка в плеерах - будет нужен. Им бы по-хорошему бесплатно лицензии на него на первое время раздавать.

**thx_f0r_f1sh** · 16.06.2009 22:15

Сообщение от localhost

зачем такой формат нужен

А зачем вообще лозлесс нужен? У mp3HD преимущество перед остальным лозлессом - возможность впихнуть обычную сжатую дорожку.

**localhost** · 16.06.2009 22:21

Сообщение от thx_for_fish

А зачем вообще лозлесс нужен? У mp3HD преимущество перед остальным лозлессом - возможность впихнуть обычную сжатую дорожку.

ATRAC умеет так же. И где сейчас ATRAC?

WMA, кстати, вроде бы так тоже умеет. WMA lossless, тем не менее, примерно там же, где и ATRAC.

**Apollo** · 16.06.2009 22:30

Сообщение от localhost

ATRAC умеет так же. И где сейчас ATRAC?
WMA, кстати, вроде бы так тоже умеет. WMA lossless, тем не менее, примерно там же, где и ATRAC.

ATRAC закрытый формат от SONY, они скривили эго как могли вот и до скривились!

Сообщение от thx_for_fish

А зачем вообще лозлесс нужен? У mp3HD преимущество перед остальным лозлессом - возможность впихнуть обычную сжатую дорожку.

он там и есть!
Одна часть - это аудио данные, сжатые беспотерьным алгоритмом компрессии, что позволяет декодировать сжатые данные обратно в исходный оригинальный файл без каких либо потерь вообще. Вторая же часть - это обычный MP3-поток, который является потерьным. Новый формат совершенно свободно проигрывается любым плеером, поддерживающим обычные MP3-файлы. В этом случае плеер "видит" в контейнере только обычные MP3-данные, а беспотерьная часть остаётся для него невидимой.

Сообщение от thx_for_fish

flac c его распростаненностью и ape с его степнью сжатия уже не переплюнешь.

разница между flac и ape сжатие 3-4%

Сообщение от thx_for_fish

Это я уже где-то читал

К чему цитата приведена?

к 7 посту

**thx_f0r_f1sh** · 16.06.2009 22:32

Сообщение от localhost

WMA lossless, тем не менее, примерно там же, где и ATRAC

Хорошо сказано

Думаю, mp3HD то же самое место ждет. ИМХО, flac c его распростаненностью и ape с его степнью сжатия уже не переплюнешь. Разве только что ALAC держится на плаву, но это уже грамотная политика компании.

Сообщение от ~PhoeniX~

Одна часть - это аудио данные, сжатые беспотерьным алгоритмом компрессии, что позволяет декодировать сжатые данные обратно в исходный оригинальный файл без каких либо потерь вообще. Вторая же часть - это обычный MP3-поток, который является потерьным. Новый формат совершенно свободно проигрывается любым плеером, поддерживающим обычные MP3-файлы. В этом случае плеер "видит" в контейнере только обычные MP3-данные, а беспотерьная часть остаётся для него невидимой.

Это я уже где-то читал

К чему цитата приведена?

**La Calma** · 17.06.2009 20:14

Ребята, вы еще забыли wav pack, хорошая альтернатива flac и ape...

**thx_f0r_f1sh** · 17.06.2009 20:30

Неплохая, но менее распространенная. Собственно, поэтому производители портативного аудио и не чешутся, чтобы поддержку в своих гаджетах сделать.

**La Calma** · 18.06.2009 16:07

Неплохая, но менее распространенная. Собственно, поэтому производители портативного аудио и не чешутся, чтобы поддержку в своих гаджетах сделать.

Здесь компания Cowon преуспела по поддержке лосслес: flac, ape, wav, alac, wav pac, tta и wma lossless, что есть очень хорошо...

**_Vetal_** · 18.06.2009 17:30

Подозреваю что контора просто хочет еще лавандосов срубить. Открытым этот формат не сделают, теперь будут его навязывать производителям плееров, понятно за каждый экземпляр имеющий возможность проигрывать этот формат прийдется всем заплатить..собсно всё.

**Apollo** · 18.06.2009 21:55

Сообщение от _Vetal_

Подозреваю что контора просто хочет еще лавандосов срубить. Открытым этот формат не сделают, теперь будут его навязывать производителям плееров, понятно за каждый экземпляр имеющий возможность проигрывать этот формат прийдется всем заплатить..собсно всё.

кстати за каждый mp3 плеер компания производитель должна отдавать 8$

разработчикам за каждое проданное устройство

flac и ogg в маси ибо бесплатно

**Nigilist** · 22.06.2009 14:42

Как-то я не понял смысла этого формата, если его видит любой мп3 только как обычный мп3 файл с потерями, то зачем он нужен такой?
Вот ежелиб они безпотерьную часть умудрились бы сделать доступной обычному мп3 тогда да, можно было бы подумать, а так...

**Jarni** · 03.10.2010 04:03

Снял композицию с лицензионного audio CD в PCM-WAV.
Спектрограмма Nero.

Перевёл ихним энкодером в mp3HD в Preset Quality "Highest".

Без комментариев.

**localhost** · 03.10.2010 10:17

Сообщение от Jarni

Снял композицию с лицензионного audio CD в PCM-WAV.
Спектрограмма Nero.

Перевёл ихним энкодером в mp3HD в Preset Quality "Highest".

Без комментариев.

Так неро, может, видит в этом контейнере только "обычный" mp3?

**Jarni** · 03.10.2010 18:45

Сообщение от localhost

Так неро, может, видит в этом контейнере только "обычный" mp3?

Nero как и Adobe Audition анализирует сам аудио поток, без каких-либо предустановок, что есть, то и отображает. Чистоты эксперимента ради, так как lossless - сжатие без потерь, давайте декодируем тогда в первоначальный вид PCM 44.1 кГц при разрядности 16 бит получившуюся mp3HD композицию. Смотрим графики оригинала и полученного разжатия.

mp3HD > PCM-WAV

и копия с Audio CD

mp3HD просто уничтожило верхние частоты заполнив их высокочастотными шумами. Никаким сжатием без потерь здесь и не пахнет.