Пользователи, сказавшие Спасибо drozd за полезный пост

**Break** · 05.11.2005 20:23

Встала передо мной задача перевести кучу Audio CD в формат mp3
Почитав немного умные статьи, ссылки на которые даются в этом форуме, решил сравнить 2 популярных кодека lame-3.96.1 и mpegEnc_v007a по графикам. Делал это так: заграбил без ошибок EAC. Им же посмотрел частотный анализ.
Далее конвертировал Lame c параметрами cbr 256 и insane. Вторым кодеком, с паарметрами 256 и 320 44100 stereo. Скриншоты привожу ниже:
Вывод - у ВСЕХ кодеков проблема с верхними частотами! У кого больше, у кого - меньше... Может это вообще фича MP3? Если кто попробует с ogg - сообщите!
Еще легко научился отличать пиратские CD от лицензионных, т.к. на пиратских изначально были "убиты" верхние частоты. Просто они были сделаны путем распаковки выкаченных ими из инета MP3.... :(

**Break** · 05.11.2005 20:24

А вот по 320:

**Break** · 05.11.2005 22:43

И, для стеба, приведу lame 128 и 112,
без коментариев:

**Break** · 06.11.2005 14:48

Протестировал еще и OGG, и он полнотью порвал MP3 по всем статьям!
Начну с того, что при максимальном качества -q 10 - вид частоной характеристики НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ Audio CD!
Но это еще ладно, т.к. q10 - это ~ 500 kbps. Но размер файла сравним с MP3 320, потому аудиофилам стоит задуматься...

Далее -q 8 : битрейт ~ 256, а качество как у MP3 320!!! Размел файла гораздо мньше!
И, под конец, -q 4 : битрейт ~ 128, а качество как у MP3 256!!! Про размер файла молчу!

Привожу эти 3 графика в порядке убывания качесва. Нижний надо сравнивать с MP3 128, которые я приводил для стеба... Вот так! Минус ogg - прожорливость. На моем флэш-плеере батарейка будет садиться быстрее!

**Yuran** · 07.11.2005 00:27

Это все конечно гут,но хули толку со всего вышенаписанного.Вот если бы в инете и магазинах все лежало бы в ОГГ,тогда есть смысл задуматься.

**Bondold** · 07.11.2005 02:02

Сообщение от Yuran

Это все конечно гут,но ****** толку со всего вышенаписанного.Вот если бы в инете и магазинах все лежало бы в ОГГ,тогда есть смысл задуматься.

Так в магазинах лежит ОГГ, бери не хочу.

Но вопрос главный можно-ли услышать разницу между ОГГ 128 кбпс и МП3 128 кбпс, если да то на какой аппаратуре. Кроме того рекомендуеться сделать ABX-Test!

**Yuran** · 08.11.2005 01:10

128 кбит не актуально и не прилично даже.А в магаз инах порой в МР3 не найти что надо,о каком ОГГ тогда вообще речь?

**Break** · 08.11.2005 16:30

Это все конечно гут,но хули толку

Господа, я же писал:

Встала передо мной задача перевести кучу Audio CD в формат mp3...

Так что весь разговор - о выборе лучшего кодека для граббинга.
В ларьках МП3 вообще отстой: больше половины - Xing! Недавно установил Tag&Rename, так он кодер показывает. Я и проверил ларечные диски... Ужас!

Кстати, с выводами по поводу ogg я немного поспешил. Ведь слушаем ушами, а не глазами (графики). У ogg главный плюс, что она верхи оставляет в покое. А файл имеет тот же размер. Но ведь из ничего ничего и не бывает, не так ли?...

Все просто: ogg на малых битрейтах хорошенько проходится своей психо-акустической моделью по всем частотам, и даже по басам (чего МП3 не далает)! А раз проходится, то звук уже не оригинальный, а происходит удаление якобы неслышимых звуков (частот), при заглушении их более громкими.
МП3 же честно удаляет верхние частоты, зато нжние трогает гораздо меньше!
Так что каждый формат можно порекомендовать только для конкретной музыки. Если важны верние - ogg!
Противоположный пример - современная "колбаса". Там часто присутствует четкий и бит на нижних частотах (бум-бум...). Это неотъемлимая часть композиции и МП3 его не трогает! Ogg же сохраняет верхи, зато иногда "украдывает" (приглушает и смазывает) очередной "бум". Звучание от этого сильно портится. Драм&Байс, наверное, вообще лучше на ogg не слушать! Если еще чего узнаю - напишу!

**OggVorbis** · 08.11.2005 19:42

1. Конечно ОГГ лучше.
2. В ОГГе q4 некоторые композиции (особенно с резкими переходами верхних в нижние, в моем случае Metallica - Harvester Of Sorrow) играются с посторонними звуками. Может это глюк моего плеера (на компе подобного не слышно, хотя как знать колонки ведь паршивые). Этими "посторонними звуками" (Грубо говоря, "похрююкиванием") страдает только ОГГ < q4. И только на некоторых композициях. И возможно только у меня на плеере...
??

**drozd** · 09.11.2005 20:27

Сообщение от Break

Все просто: ogg на малых битрейтах хорошенько проходится своей психо-акустической моделью по всем частотам, и даже по басам (чего МП3 не далает)! А раз проходится, то звук уже не оригинальный, а происходит удаление якобы неслышимых звуков (частот), при заглушении их более громкими.
МП3 же честно удаляет верхние частоты, зато нжние трогает гораздо меньше!
Так что каждый формат можно порекомендовать только для конкретной музыки. Если важны верние - ogg!

Всё-таки все музыкку воспринимают по-разному. Я полюбил ОГГ именно за то, что он усиливает нижние частоты, а не срезает

В ОГГе звук по-моему мягче получается и чище. Да, кстати, и графики искажений не показывают. Так что всё дело личного восприятия.
P.S. Кстати, Драм&Байс на огге вообще класс - спецом всё пережал!

**Break** · 09.11.2005 23:04

2 Ogg Vorbis
Как вы относитесь к надстройке aoTuV над ogg. В моем случае aoTuV_b4.5
Говорят, она улучшает звучание и уберает эффект преэхо... Также я пользуюсь программами oggenc и oggdropXPdV1.8.6,причем теми версиями, в которые уже встроен aoTuV_b4.5!
Вы не пробовали скрестить oggenc и EAC, да так, чтоб EAC автоматически заполнял ogg-шные IDTag. Для этого, наверное, надо поколдовать с "%"....

2 Любители МП3

Как вы относитесь к --alt-preset-ам?
Раздрожает ли вас то, что они joint-stereo. Как вы с этим боритесь?...

2 Drozd
Я не слушал Драм&Байс, а лишь предположил по тем результатам которые услышал в Winamp на колбасе (DJ Aligator) возможно там декодер левый. Но у мп3 низы четче показылись (раз 10-15 слушал) на примере той композиции, чей график рисовал. У вас опыт больше, наверное, вы и правы. Причем я присал "ogg на малых битрейтах" то есть выводы о -q4 и ниже. К -q7 претензий, естественно, нет!
ЗЫ: тот же вопрос, что к Ogg Vorbis.

**OggVorbis** · 09.11.2005 23:45

Сообщение от Break

Как вы относитесь к надстройке aoTuV над ogg. В моем случае aoTuV_b4.5
Говорят, она улучшает звучание и уберает эффект преэхо... Также я пользуюсь программами oggenc и oggdropXPdV1.8.6,причем теми версиями, в которые уже встроен aoTuV_b4.5!
Вы не пробовали скрестить oggenc и EAC, да так, чтоб EAC автоматически заполнял ogg-шные IDTag. Для этого, наверное, надо поколдовать с "%"....

Надстройками не пользовался (тем более, что на VORBIS.COM нет ни слова не ссылки на aoTuV).
Кодирую я EAC + oggenc.exe (или только энкодером из командной строки)
Enc у меня чуток модифицированный (гипероптимизованный), то есть кодирует в 2-3 раза быстрее оригинального. (ссылку посеял, могу выложить если надо)

Vorbis Comment (аналог IDTag) через EAC помойму заполняется, хотя мой плеер не поддерживает Vorbis Comment, поэтому мне в принципе наплевать.

**Break** · 10.11.2005 00:25

Так раз он модифицированный, то это и есть "надстройка"!

А про aoTuV весь инет исписан. Так же и про вашу "надстройку" слышал, скорость повышающую... (бывают под различные процессоры (P3,P4) скомпелировнные и еще там разные...)
Просто под надстройкой я понимаю не дополнительную dll, а переработанный алгоритм, а что он делает: ускоряет, или качество звучания улучшает - это уже второй вопрос!..

ЗЫ Наберите в Яндексе aoTuV и прочитайте 2. и 3., даже не открывая, а хотя бы то, что Яндекс цитирует. У вас, случаем, не Archer...

ЗЗЫ: Ссылка есть и на официальном сайте http://www.xiph.org/downloads/ на самом видном месте на http://www.rarewares.org/ogg.html - знаменитые rarewares. Там в разделе тестов звучания от aoTuV фанатеют!

**Yuran** · 10.11.2005 00:36

to Break:
Вы открыли америку.Тут и везде в инете уже писалось про специфику работы ОГГ.И слушать при тестировании надобно не ''бум бум'',а музыку насыщенную инструментами и звуками.Вот там то и будет слышно все огрехи.
А что до --alt-preset-,то непонятно,что все к ним так привязались.Да еще оказывается что они и джоинт стерео.

**Break** · 10.11.2005 00:43

Вы открыли америку

Сам все в инете смотрел. Хотел лишь спровоцировать дискуссию. В споре рождается истина.

Вот там то и будет слышно все огрехи

Какие огрехи ивестны у огг? Киньте ссылку.

А что до --alt-preset-,то непонятно,что все к ним так привязались

А вы как кодируете? Подскажите оптимальные настройки.

**Yuran** · 10.11.2005 23:20

Про огрехи вы уже сами тут написали.А в МР3 я кодирую с помощью Лейма ,-b 320 -q0,вроде так,не помню.И все!

**Break** · 11.11.2005 12:15

2 Yuran
Огрехи ogg появляются только на малом качестве и ... при сравнении с mp3 бОльших битрейтов!
То есть ogg q-4 немного хуже mp3 256, и то не на всех композициях!

А 320 для меня не актуально, т.к. слушаю на флэш-плеере(1Гб). Мне нужно максимальное качество при еще приемлемом размере файла. Тут лучше --alt-preset exteram (standart), только joint-stero напрягает, хотя есть старая статья о том, что оно на --alt-preset не совсем "Joint", а динамически меняется между нормальным и joint. Наверное, этим и объясняется популярность альт-пресетов.

Если бы мне понабоилось 100% качество, то я бы ogg -q8 - -q10 юзал. По графикам они лучше.

**Break** · 11.11.2005 15:51

Прочитав один топик от начала, до конца у меня укрепилось желание кодить именно в ogg.

Код:

http://www.softbox.ru/forum/viewtopic.php?t=5049&postdays=0&postorder=asc&start=0

Чего и вам желаю!

**Andr_Tux** · 11.11.2005 20:13

в --alt-preset легко поставить стрео если кодировать EAC и выбирать альтернативный кодировшик и выбрать lame,указать к нему путь,и вписать клманду для кодирования например
--alt-preset standard -m s
-m s - и делает стерео, -m j = join-stereo

**Break** · 11.11.2005 23:27

Спасибо, попробую -m -s
А как относитесь к статье про joint-stereo,
статье про joint-stereo, где рекомендуют настройки по умолчанию не менять? Бредят?...