Klipsch Image

[sm151058]

Прошло больше года с тех пор, как я выбирал. Х5 ощутимо больше - до неудобства. По звуку намного тусклее. Сравнивал на портативе. ИМХО Х10 в полной мере проявляют себя только на стационарных аппаратах, иными словами. на аппаратах с большим внутренним сопротивление.

[tyrrano]

Благодаря Роману нашел:


Лучше уж с такой АЧХ, как у триплов, чем с такой как у клипшей... (а ведь они со сликами близкие "родственники")
А вот и шуры 530:


Графики смещения фазы:



По мне, дак фазовые искажения триплов опять же не хуже, чем у сликов (тьфу... клипшей)
По моему объясняется все довольно просто. Арматурный излучатель имеет различное индуктивное сопротивление (зависит от частоты протекающего тока), которое может различаться в десятки раз!!!. Вследствие этого сам излучатель является источником смещения фазы (для каждой частоты на свою величину). Что удивительно, триплы с их фильтрами 1 порядка демонстрируют фазовые искажения не большие, чем однодрайверные арматуры без фильтров...
А это филипсы, аудиотехники и Шуры...




Как говорится: "Комментарии излишни..."

[Луноход]

Ни черта не видно; советую перезалить фотки на нормальный сервер типа fastpic.

[tyrrano]

Выкладываю в виде миниатюр

[tyrrano]

Еще

[Alex_Nsk]

1.А можно узнать, какая связь между графиками затухания, которые ты выложил, и возможными проблемами фазовыми у многополосных наушников?
2. График импеданса ты интерпретируешь неправильно. Рост импеданса означает рост кпд преобразователя на определенных чатотах. Т.е в этом месте если питать динамик от ИТ будет рост отдачи (салют, ТЛР!)
Или, если питать от ИН то снижение токопотребления (ну и снимаемой мощности, соответственно)
ЗЫ. График затухания у клипш несопоставимо лучше чем трипловский, кстати.
рассматривать его нужно так- время течет на нас. Соотвественно чем быстрей затухание, тем лучше демпфирован излучатель. Обрати внимание насколько быстрей затухает график клипш.
Особенно стремно выглядят те места, где сначала сигнал пропал, а потом опять появился. Это значит что возникают паразитные призвуки обусловленные теми или иными процессами..
ЗЫЗЫ График выглядит начальный непохоже на ачх потому что ось ординат не логарифмичная а линейная. На нем просто растянута очень область ВЧ.

[Rom2307]

Лучше уж с такой АЧХ, как у триплов, чем с такой как у клипшей... (а ведь они со сликами близкие "родственники")

это не АЧХ а график затухания. Конечно положение в нуле должно быть по идее чем-то вроде ачх, но оно почему-то очень непохоже на саму ачх, что дана слева на сайте, откуда ты взял эти графики. Да и если на то пошло то как я говоил раньше - до 12кГц график клипшей даже лучше а после 12 можно даже и не смотреть... тем более что после 12ти трипловый график тоже не представляет из себя чего- то особенного - так - пик для подзвона и все. Ну и еще добаляем затухание ... вуаля...

2. График импеданса ты интерпретируешь неправильно.

график импенданса?А где он тут.. чет я немного не догнал похоже?

[iamreg]

Да нет, АЧХ слева и на графиках затухания одинаковы, просто слева логарифмическая градуировка оси частоты, а графиках затухания линейная, что путает...
Вообще, эти японские графики уже обсасывали полтора года назад...

[rawf]

1.А можно узнать, какая связь между графиками затухания, которые ты выложил, и возможными проблемами фазовыми у многополосных наушников?

графики изменения фазы здесь: http://fuchinove.ninja-mania.jp/page015.html

[Alex_Nsk]

графики изменения фазы здесь: http://fuchinove.ninja-mania.jp/page015.html

Ну это графики электрической фазы импеданса.
Они не имеют отношения никакого к АКУСТИЧЕСКОЙ ФАЗЕ ИЗЛУЧАТЕЛЕЙ. И реально влияют лишь на характер работы выходного каскада усилителя (его устойчивость).
Зы. Опять же триплы демонстрируют стремный график импеданса. Низкие значения вкупе с емкостным характером нагрузки...
ЗЫЗЫ А лучшим видимо, должны быть признаны динамические затычки типа сенхов СХ300. У них абсолютно все ровно, и даже резонанс задемпфирован почти полностью..

[Hardcorist]

Alex_Nsk, глядя на график сликов, видно провал одного и пик гругого графика примерно на одинаковой частоте 2,5-2,8 КГц (у многих наушников подобные совпадения). это можно интерпретировать как то, что на этой частоте излучатель имеет собственный резонанс? если да, то как можно его придавить? по моему именно он виноват в некоторой крикливости на СЧ и потери ясности звучания.

[tyrrano]

А можно узнать, какая связь между графиками затухания, которые ты выложил, и возможными проблемами фазовыми у многополосных наушников?

Графики с затуханиями выложил для освежения памяти Кстати по ним и ачх видно ...

График затухания у клипш несопоставимо лучше чем трипловский, кстати. Рассматривать его нужно так- время течет на нас. Соотвественно чем быстрей затухание, тем лучше демпфирован излучатель. Обрати внимание насколько быстрей затухает график клипш.

Кто с этим спорит ?! Графики затухания этимотиков - вообще конфетка...

График импеданса ты интерпретируешь неправильно. Рост импеданса означает рост кпд преобразователя на определенных чатотах. Т.е в этом месте если питать динамик от ИТ будет рост отдачи (салют, ТЛР!)

Где это график импеданса?! я о нем речи не вел...
Тут я понимаю на наушники подавался синус, определенной частоты продолжительностью 1 период и смотрелись последствия... Во вложении есть результаты системы, на которой проводились замеры... Нетрудно прикинуть фазовые искажения. Честно говоря, невижу где у клипшей лучше...

[Alex_Nsk]

Тут я понимаю на наушники подавался синус, определенной частоты продолжительностью 1 период и смотрелись последствия... Во вложении есть результаты системы, на которой проводились замеры...
Честно говоря, невижу где у клипшей лучше...

Это тоже самое, что и просто интегральный график затухания. Просто для отдельных частот.

Hardcorist. Любой арматурный излучатель - резонансный. Огромный плюс излучателя слик (и клипш, и этимотик) в том, что всплеск отдачи приходится на область, которую для ИЕМ форсировать и нужно (2.5-3кГц) И тлр (как вы его все называете) предназначен именно для форсажа этой области в первую очередь. Касательно крикливости слик...не могу прокомментировать, я ее не ощущаю. Может ты слушаешь музыку ЗНАЧИТЕЛЬНО ГРОМЧЕ чем я, и их драйвер на больших мощностях себя ведет неадекватно??

[localhost]

Так чего получается, кривая фаза портит звук, а ровная не улучшает? :-)

[tyrrano]

Это тоже самое, что и просто интегральный график затухания. Просто для отдельных частот.

На нем еще можно проследить сдвиг фазы (угол изменения) И прикинуть ФЧХ о которой некоторые так трепетно рассуждают... С которой, у триплов все обстоит примерно так же как и у клипшей (сликов)

Зы. Опять же триплы демонстрируют стремный график импеданса. Низкие значения вкупе с емкостным характером нагрузки...

тут не поспоришь, но ведь вы не будете слушать сенхи СХ-300 ?!

[Alex_Nsk]

Так чего получается, кривая фаза портит звук, а ровная не улучшает? :-)

Получается, что цвет тарелки на вкус блюда не влияет.
Влияние есть лишь в головах суперэстетствующих личностей некоторых, разве что.

[tyrrano]

На нем еще можно проследить сдвиг фазы (угол изменения) И прикинуть ФЧХ о которой некоторые так трепетно рассуждают... С которой, у триплов все обстоит примерно так же как и у клипшей (сликов)

Разубедите меня...

[localhost]

Получается, что цвет тарелки на вкус блюда не влияет.
Влияние есть лишь в головах суперэстетствующих личностей некоторых, разве что.

Тогда я не понимаю, к чему были все эти многостраничные прогоны от того же хардкориста по поводу неправильной фазы у многополосников, раз влияние кривизны фазы не так и важно.

[Alex_Nsk]

Разубедите меня...

Недосуг. Я думал просто, это графики электрические а не акустические. Теперь смотрю, вижу что да - это именно акустический отклик замерен микрофоном. Тебе встречная просьба тогда, раз уж ты не видишь особых различий-преимуществ между этими наушниками: глядя на этот набор кривулек построй точеченый график зависимости акустической фазы от частоты, пожалста.
А мы потом их сравним...

Тогда я не понимаю, к чему были все эти многостраничные прогоны от того же хардкориста по поводу неправильной фазы у многополосников, раз влияние кривизны фазы не так и важно.

Цвет тарелки на вкус блюда не влияет. А вот цвет картофеля, особенно если он фиолетовый или иной серо-буро-малиновый, влияет и еще как. Перечти еще раз мой пост выше (который про разные фазы - фазу акустическую и фазу импеданса). Подумай.

P.S. Вообще я не понимаю всех этих ваших холиваров. Нравятся триплы - слушайте! Нравятся слики - слушайте! Что, неужели, за доказательство теоремы "вот эти ИЕМ - лучшие" вам при жизни памятник поставят??? Я могу понять когда идет борьба за покупателя и могу с этой точки зрения дать право на жизнь постам Романа и локалхоста, к примеру. Но вот зачем оно нужно тиррано и хардокористу я не могу понять..

[Rom2307]

Я могу понять когда идет борьба за покупателя и могу с этой точки зрения дать право на жизнь постам Романа и локалхоста, к примеру. Но вот зачем оно нужно тиррано и хардокористу я не могу понять..

а чё - просто прикольно на самом деле потрепаться... Приверно так же как о АлексМоде и о Текласте и о Хифимане
Разве любовь к музыке мешает желанию получить немного знаний с технической точки зрения ?
кстати, а вот графики фазы... я честно говоря не очень понимаю вообще зачем они на разных частотах отдельные? Это как ... ну не знаю.. взять разбить дорогой фарфоровый сервиз и сказать что сервиз от этого не изменился. По весу по материалу - тоже самое, а вот поесть и чаю попить из него нельзя. Так и тут, если и делать фазовую кривую то на вроде АЧХ - единую. ФЧХ короче. А так что - что не промеряй - разницы не будет. Можно и на консервную банку подать разные частоты и они тоже как-то колебаться на этой частоте будут. И не факт что сильно хуже чем например у электростатов... а что и там и там плоскость чего-то металлического коллеблется...

Эт я к чему... не к плохо или хорошо. Просто я графиков этих догнать не могу - я в них смысла не вижу пока что.