флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Rom2307]

Вы же описались... про грудь... вчера...

Я????? Видимо писал в прострации... не помню ничего такого

P.S. Нашел... ндааа - кааапец ступил.
Вот они - последствия сразу нескольких дел и мыслей одновременно.
Конечно не "груди" а "ушей"

[tyrrano]

В 9 случаях из 10ти слушая уши в офисе народ не зная ни цен ни рекламы в конце концов достает слики из груди и спрашивает "по чем?" и очень расстраивается когда у меня их нет.

Все логически вытекло из этого... и Данко и Маяковский...

[SoundKiller]

Интересно, как арматура может не проконтролировать порядок? Или его изменить?

Вот чисто по ощущениям мне показалось, что мотики выдают просто напросто поток звуков. Этот поток совершенно плоский и направленный прямиком в центр головы через уши. Такое ощущение создается, что они просто пропускают через себя звуки особо их не изменяя.

В тех же триплах такое ощущение, что поток звуков специально замедлен, а время и место их возникновения контроллируется наушниками.

Вообще считаю, мотики 4p идеальной арматурой, какой она должна быть. Со всеми ее достоинствами и недостатками.
Триплы и компания - это уже нечто другое. Маркетинг в действии.

[thx_f0r_f1sh]

Кстати IE8, думаю, по посадке получается примерно тоже самое, что и юин с навинчивающимся звуководом

Мне ие8 значительно удобнее показались, чем юины ок с навинченным звуководом.

Сцена и объем не может быть создана ничем более как формой и точностью АЧХ. По крайней мере я не знаю ничего такого, что в наушниках есть вообще такого еще кроме точности и формы ачх. Вернее поправлюсь - ничего такого, что так или иначе не было бы с ней связано.

Фаза, есть ещё фаза сигнала. И что-то мне подсказывает, что объем и сцена более зависят от фазовых характеристик, нежели от амплитудных.
Кстати, этим, скорее всего, и объясняется тот факт, что однодрайверы звучат натуральнее, чем многодрайверы. Любой кроссовер (читай фильтр) так или иначе искажает фазу проходящего через него сигнала.

[SoundKiller]

Мне ие8 значительно удобнее показались, чем юины ок с навинчинным звуководом.

Я имел ввиду не столько удобство, сколько концепцию.

Не знаю как юинам, но 8-ам закрытый объем противопоказан, имхо.

[kayser]

рад за вас, что вы не слышите этих недостатков, но я вот их слышу, о чем и написал

Симптомы злотоухости после прослуши шуров и выделения текста на манер создателя алексмода

[Rom2307]

Фаза, есть ещё фаза сигнала.

Согласен. Это конечно важно. Но если речь идет например не о ногодрайверах а широкополосах вообще, то все получаются в одних условиях. Но Сцена и объем все равно строятся по - разному.

[SoundKiller]

Сейчас послушал 8-ки с comply foam. Звук получается клубный такой, по типу как у 5-ок, только намного более качественный. Слушал на Modeselektor, впечатлений масса! И шумоизоляция уже довольно нормальная получается. Конечно, не для всей музыки такая комбинация подойдет, но вот для клубной или драмнбейса - лучше ничего нет, наверное.

[thx_f0r_f1sh]

Но если речь идет например не о ногодрайверах а широкополосах вообще, то все получаются в одних условиях.

Это почему ещё вдруг? Хрен ты найдешь два разных излучателя с одинаковыми ФЧХ.

[Rom2307]

Это почему ещё вдруг? Хрен ты найдешь два разных излучателя с одинаковыми ФЧХ.

Ну это да... но АЧХ и ФЧХ - они тоже взаимосвязаны вроде? Нет?
ДА и в любом случае - если вспомнить - если фаза меняется гладко - человек это не воспринимает даже. Следовательно что какова форма ни была бы - у ШП ФЧХ гладкая и на результат это не сильно влияет. Ну так скажем - не глобально.

[thx_f0r_f1sh]

но АЧХ и ФЧХ - они тоже взаимосвязаны вроде? Нет?

Никак нет.

ДА и в любом случае - если вспомнить - если фаза меняется гладко - человек это не воспринимает даже.

Если бы человек это всё не воспринимал, то не было бы кучи проблем в аудиотехнике. Например, проблемой кроссоверов никто не заморачивался бы.
Фаза - такой же важный параметр сигнала, как частота или амплитуда.

[TheJove]

Арматура поначалу может показаться дико ненатуральной, по крайней мере у меня с мотиками так было. через пару дней адаптации мозга и прокачки скилла правильного засовывания наушников в ухо знакомая музыка зазвучала куда интереснее и приятнее.

Никто не спорит. И тут я согласен.

Мозг может привыкнуть ко всему, в т.ч. к задранным басам у топ-динамики. Но сами наушники от этого лучше не становятся. Это уже чистая вкусовщина, кого--то и пластиковый, но точный и быстрый звук.

Нет в этом ниченго предсудительного. Предсудительно считать это наилучшим вариантом на рынке.

Тут я поддержу Рому. Сцена и объем создается засчет эффекта "насос". И относить эти параметры к натуральности я бы не стал.

Начинается

Боже, люди, не ведите себя как дети, а? Как только начинют критиковать их любимую игрушку сразу цепляются за какие-то мифы, придуманные горе-пиарщиками.

Скажу иначе - я слушал неплохие динамические мониторы, в районе 150-200 у.е. Так вот с их натуральностью и объемом у сонек больше общего, чем у шуров 530.

Так понятно? Или у мониторках полноразмерных тоже везде насосы? Смешно читать.

[rawf]

Вот чисто по ощущениям мне показалось, что мотики выдают просто напросто поток звуков. Этот поток совершенно плоский и направленный прямиком в центр головы через уши. Такое ощущение создается, что они просто пропускают через себя звуки особо их не изменяя.

В тех же триплах такое ощущение, что поток звуков специально замедлен, а время и место их возникновения контроллируется наушниками.

Вообще считаю, мотики 4p идеальной арматурой, какой она должна быть. Со всеми ее достоинствами и недостатками.
Триплы и компания - это уже нечто другое. Маркетинг в действии.

Вы же правильно говорите что мотики плоско звучат. у них же динамика совершенно задушена, оттого и плоский звук. объёма ноль, тоже согласен. и какая после этого может из них быть идеальная арматура?

Фаза, есть ещё фаза сигнала. И что-то мне подсказывает, что объем и сцена более зависят от фазовых характеристик, нежели от амплитудных.
Кстати, этим, скорее всего, и объясняется тот факт, что однодрайверы звучат натуральнее, чем многодрайверы.

всё в кучу мешаешь. натуральность и сцена никак не связаны. натуральность = тембральная верность. а сцена - это тупо геометрическое построение волновых фронтов в пространстве. рождается оно действительно как результат наложения фаз, но глобальный вывод ты зря делаешь. сравнивая имеющиеся у меня многодрайверы (jh13) с однодрайверами (имаджи х10), нетрудно заметить что вот эта самая геометрия в 13шках намного чище и вернее

Симптомы злотоухости после прослуши шуров и выделения текста на манер создателя алексмода

мне тоже знакомой эта манера показалась

[Hardcorist]

Роман, заметь, всплывают "факты" насчёт фазы, широкополосности и т.д., которые мы с тобой писали неделю назад и за которые нас тут чуть живьём не сожрали)))) так оказывается что это не наши выдумки, а все к этим выводам приходят)))))

сравнивая имеющиеся у меня многодрайверы (jh13) с однодрайверами (имаджи х10), нетрудно заметить что вот эта самая геометрия в 13шках намного чище и вернее

за цену жх13 в принципе грех было не постараться сделать хороший кроссовер. вполне допускаю что они звучат классно, но за это деньги и заплачены. а возьмите многополоски за цену тех же сликов - фчх как зубья у пилы... интересно что было бы если в разработку одного широкополосника ввалить столько же сколько в жх13 со всеми их драйверами и кроссом))) уверен он звучал бы ещё лучше!

[TheJove]

И еще кое-что.

Сейчас пишу обзор по СХ-серии от Сенхайзеров. Что тут сказать - хорошие ушки.

Все.

Можете начинать кидать тапками

[rawf]

TheJove, тапки жалко

[rawf]

возьмите многополоски за цену тех же сликов - фчх как зубья у пилы...

такие наушники мне никогда не были интересны. офигенно звучат, но - не моё. мои любимые универсалы - image x10

интересно что было бы если в разработку одного широкополосника ввалить столько же сколько в жх13 со всеми их драйверами и кроссом))) уверен он звучал бы ещё лучше!

сомневаюсь конечно, но можем вместе на это надеяться, я не против

[thx_f0r_f1sh]

всё в кучу мешаешь. натуральность и сцена никак не связаны.

Блин, сказал же парой постов ранее, что для меня натуральность определяется скорее объемом и сценой, нежели тембральной верностью. Ёпт.

Роман, заметь, всплывают "факты" насчёт фазы, широкополосности и т.д., которые мы с тобой писали неделю назад и за которые нас тут чуть живьём не сожрали)))) так оказывается что это не наши выдумки, а все к этим выводам приходят

Я никого живьем не жрал и эти "факты" мне давно известны

сравнивая имеющиеся у меня многодрайверы (jh13) с однодрайверами (имаджи х10), нетрудно заметить что вот эта самая геометрия в 13шках намного чище и вернее

Ну значит молдцы JH, хорошие кроссы вставили.

[rawf]

Блин, сказал же парой постов ранее, что для меня натуральность определяется скорее объемом и сценой, нежели тембральной верностью. Ёпт.

тогда тем более глобальный вывод неправомерен - есть, как я уже говорил, контрпримеры

[thx_f0r_f1sh]

rawf, читай посты внимательнее. Я указал, что фазой определяются в бОльшей степени сцена и объем, а не натуральность. Надо разделять объективные и субъективные параметры звука. О субъективных спорить смысла нет.