Пользователи, сказавшие Спасибо Хорос за полезный пост

**Toki** · 15.01.2009 14:05

Несогласен про то, что высокая детальность обязательно связана с уменьшением динамического диапазона.

**Хорос** · 15.01.2009 14:08

Сообщение от Alex_Nsk

Ваша фраза выше противоречит определению ДД. Если динамические наушники "проглатывают" тихие звуки это значит лишь, что их ДД как раз ниже. Кажущаяся детальность арматур вытекает из их резонансной природы на СЧ - см. подробнее текст выше...вроде я разжевал все от и до!

Вот про проглатывания не было ни слова. Динамические наушники, если они хорошие, отображают все звуки с той громкостью, с которой они и должны звучать, а ничуть не громче или тише.
Динамический диапазон - разница между самыми тихими и самыми громкими звуками. Вот у арматур эта разница минимальна из-за того, что тихие звуки приближаются по уровню громкости к громким.

**Хорос** · 15.01.2009 14:10

Сообщение от Toki

Несогласен про то, что высокая детальность обязательно связана с уменьшением динамического диапазона.

Нет, не обязательно. Я написал лишь источник детальности у "арматур". Кстати, по этой же причине особ детальны и такие источники, как Кенвуд или (более простой вариант) Сони.
Но настоящая, правильная детальность берется просто из способности к высокой точности отображения записи, разрешающей способности наушников или источника.

**thx_f0r_f1sh** · 15.01.2009 14:11

Кстати, Хорос, если не секрет, то где можно послушать СКМ70/90 ?

**Spanish** · 15.01.2009 14:14

Вот у арматур эта разница минимальна из-за того, что тихие звуки приближаются по уровню громкости к громким.

Саш, а какие динамические ты имеешь в виду?

Я знаю, у тебя слики там счас есть - ты их пробуешь, но с чем именно сравниваешь?

**Toki** · 15.01.2009 14:16

Непонятно тогда, почему же я иногда в собственных записях концертов иногда аж вздрагиваю от внезапных громких звуков, если у них сигнал настолько закомпрессирован, что детали лезут поверх громких звуков...

**Хорос** · 15.01.2009 14:35

Сообщение от Spanish

Саш, а какие динамические ты имеешь в виду?

Я знаю, у тебя слики там счас есть - ты их пробуешь, но с чем именно сравниваешь?

Рома, сейчас куча наушников. В основном, разные АТ и Зенхи. Остальное внимания не заслуживает. Мое мнении по достоинствам и недостаткам сликов ты, в общих чертах, знаешь.

Сообщение от Toki

Непонятно тогда, почему же я иногда в собственных записях концертов иногда аж вздрагиваю от внезапных громких звуков, если у них сигнал настолько закомпрессирован, что детали лезут поверх громких звуков...

Ну зачем же так передергивать мои слова-то? Детали не лезут поверх громких звуков. Просто разница в их громкости значительно ниже изначально заложенной.

**Klasky Csupo** · 15.01.2009 14:47

Сообщение от thx_for_fish

Кстати, Хорос, если не секрет, то где можно послушать СКМ70/90 ?

Тоже оч интересно,нигде про них не ничего не видел и не слышал,ни инфы ни обзоров ни фоток,только что первый раз прочитал

**Spanish** · 15.01.2009 15:00

Сообщение от Хорос

Рома, сейчас куча наушников. В основном, разные АТ и Зенхи. Остальное внимания не заслуживает. Мое мнении по достоинствам и недостаткам сликов ты, в общих чертах, знаешь..

Ага - мы уже общались, в общем по многим объективным моментам мы пришли к консенсусу

Но вот насчет сенов и АТ.
Ат я слушал только относительно старые модели. Поэтому не буду ничего говорить. Может новые АТ и прям какие-то уникальные в этом плане. Старые же имею и ничего уникального в них не слышу. Особенно такого, что однозначно бы порвало арматуру по ДД.

Сены слушал много разных. И вот тут 100% не могу согласиться насчет превосходства их по ДД над арматурами. А если говорить про топовую их серию - так она не просто в сравнении с чем-либо, она даже сама по себе не лезет ни в какие рамки.

Кстати, а можешь написать небольшой обзор по этому поводу? Ну там модели, треки, источники и все такое... Я думаю много людей с удовольствие прочтет.
Ну и проверит

**Klasky Csupo** · 15.01.2009 15:03

Сообщение от Spanish

Кстати, а можешь написать небольшой обзор по этому поводу? Ну там модели, треки, источники и все такое... Я думаю много людей с удовольствие прочтет.
Ну и проверит

Я только за!Было бы очень и очень гут

**Хорос** · 15.01.2009 15:10

Сообщение от Dooffer

Тоже оч интересно,нигде про них не ничего не видел и не слышал,ни инфы ни обзоров ни фоток,только что первый раз прочитал

В ближайшее время будет статья по CKM90. По CKM70 уже есть.
А то, что не слышали - не видели - это понятно. Официального анонса в России еще, вроде бы, не было даже

Удалось урвать по случаю.

Сообщение от Spanish

Но вот насчет сенов и АТ.
Ат я слушал только относительно старые модели. Поэтому не буду ничего говорить. Может новые АТ и прям какие-то уникальные в этом плане. Старые же имею и ничего уникального в них не слышу. Особенно такого, что однозначно бы порвало арматуру по ДД.

Сены слушал много разных. И вот тут 100% не могу согласиться насчет превосходства их по ДД над арматурами. А если говорить про топовую их серию - так она не просто в сравнении с чем-либо, она даже сама по себе не лезет ни в какие рамки.

Кстати, а можешь написать небольшой обзор по этому поводу? Ну там модели, треки, источники и все такое... Я думаю много людей с удовольствие прочтет.
Ну и проверит

АТ - можешь почитать на том же ресурсе (ссылка выше) и по СКМ50 - выдало очень неожиданную (и совершенно непохожую на предыдущие) линейку наушников. К слову сказать, и внутри линейки нет похожих наушников - все звучат очень по-своему. Парадоксально, но мне больше нравится более доступная СКМ50, а не СКМ70.
Что же касается зенхов, то с ДД у них все в порядке. Другое страдает. Особенно сильно тональный баланс и кое-где, чистота звучания.
Поклонником этой фирмы меня, мягко говоря, назвать сложно. Даром, что знакомство с наушниками много лет назад я начал именно с HD212.

А так, арматуры мне все меньше и меньше нравятся именно из-за того, что ничего классного в целом я еще не встречал. Либо тональный баланс кривой, либо ДД сильно сжат, либо окраска сильная... И почти никогда не встречается прозрачность и эмоциональность.
Поэтому-то и начинаю все чаще смотреть в стороны динамических наушников.

А статья будет - но не сейчас, а попозже. Надо дела подразгрести.

**Toki** · 15.01.2009 15:10

Сообщение от Хорос

Ну зачем же так передергивать мои слова-то? Детали не лезут поверх громких звуков. Просто разница в их громкости значительно ниже изначально заложенной.

Есть какие-нибудь ссылки прочитать про это? Не чисто теоретические выкладки, а графики с измерениями, где видно - вот маленькая разница у арматур, вот большая - у динамиков. Потому что мои уши говорят мне совершенно обратное
(например, при сравнении IE8 с нулевым ДД и любыми слышанными мною арматурами), я наверно попробую сам записать и измерить ДД как получится, но ведь наверняка кто-нибудь уже этим озаботился до меня.

**sceii** · 15.01.2009 15:13

скм50 уже есть в российских магазинах по 1850(или 1750)

**Хорос** · 15.01.2009 15:20

Сообщение от Toki

Есть какие-нибудь ссылки прочитать про это? Не чисто теоретические выкладки, а графики с измерениями, где видно - вот маленькая разница у арматур, вот большая - у динамиков. Потому что мои уши говорят мне совершенно обратное
(например, при сравнении IE8 с нулевым ДД и любыми слышанными мною арматурами), я наверно попробую сам записать и измерить ДД как получится, но ведь наверняка кто-нибудь уже этим озаботился до меня.

Измерение динамического диапазона даже у источников - дело вообще дохлое. Особенно, если источник цифровой. Измерить ДД у наушников - это вообще... нечто.
А на слух все подобные нюансы воспринимаются очень легко. Если не путать динамичность и ДД с другими параметрами, если уметь его вычленять. Потому что по-первой часто есть соблазн превозносить ДД там, где просто высокая чистота звучания и детальность, а принижать там, где с этими параметрами беда.

Сообщение от sceii

скм50 уже есть в российских магазинах по 1850(или 1750)

СКМ50 уже давно продаются. Их легко найти со стоимостью ниже 1500 руб.

**Klasky Csupo** · 15.01.2009 15:21

Сообщение от sceii

скм50 уже есть в российских магазинах по 1850(или 1750)

Что то подозрительно дёшего

**sceii** · 15.01.2009 15:22

а вы статью читали?????
там как раз написано что цена около 50$.

**Toki** · 15.01.2009 15:24

Сообщение от Хорос

Измерение динамического диапазона даже у источников - дело вообще дохлое. Особенно, если источник цифровой. Измерить ДД у наушников - это вообще... нечто.
А на слух все подобные нюансы воспринимаются очень легко. Если не путать динамичность и ДД с другими параметрами, если уметь его вычленять. Потому что по-первой часто есть соблазн превозносить ДД там, где просто высокая чистота звучания и детальность, а принижать там, где с этими параметрами беда.

В таком случае, раз ДД не подлежит измерению, тут и обсуждать нечего... дело веры в чистом виде. Ты прав для себя, я - для себя, хоть и мнения у нас совершенно противоположные.

Но все же, почему нельзя замерить одинаковый сигнал с 2-х ушей, выровнять громкость по верхнему пику, а потом посмотреть громкость любого более тихого участка? Или просто по RMS? Где RMS больше, там, очевидно, ниже ДД.

**Spanish** · 15.01.2009 15:26

Если не путать динамичность и ДД с другими параметрами, если уметь его вычленять. Потому что по-первой часто есть соблазн превозносить ДД там, где просто высокая чистота звучания и детальность, а принижать там, где с этими параметрами беда.

Уверен Саш - никто тут не путает динамичность и ДД. Так что подобное сомнение можешь отбросить.

Что же касается зенхов, то с ДД у них все в порядке.

Ie7-8 давно слушал?

Вот тут ты точно не прав. Нет у них вообще никакого ДД. Именно ДД, а не чего либо еще. У них вообще все звуки, как ты написал, одной громкости...

**Хорос** · 15.01.2009 15:32

Сообщение от Spanish

Ie7-8 давно слушал?

Вот тут ты точно не прав. Нет у них вообще никакого ДД. Именно ДД, а не чего либо еще. У них вообще все звуки, как ты написал, одной громкости...

Я последний раз слушал IE4 - и было это еще летом. С тех пор затычек от Зенхайзера вообще не касался. Говорю лишь о мониторых наушниках и накладных. Недорогие зенхи мне вообще неинтересны. Там смотреть на на что.