Cowon iАudio 7

[Поль]

Странно, вот сейчас ехал из дома на работу и слушал Д2 на 768-х. На плеере несколько дисков записаны одновременно во флаке и огг, для сравнения в обычном состоянии (в дороге) на стандартных наушниках. Задери меня психолог, но я разницу между огг и флак слышу даже сильнее, чем флак - мп3! Либо слух уже натренирован вылавливать нюансы, за несколько последних дней, даже на таких источниках, либо источники к огг относятся с ощутимой прохладцей Представляю, какую разницу я услышал бы с ушками более высокого класса...
Увы, флак на качество все-таки подсаживает здорово, так что плеер без поддержки оного я уже приобрести не рискну. Привет, iAUDIO

[nemo13666]

Поль, во-во, как флак послушаешь, потом всякие огг-мп3 уже слушать неохота, совсем другой звук.

Ремастеринговые диски могут звучать плохо посте транскода в мп3\огг, т.к. в записи на студии уже покопались, почистили ее, а lossy-кодер еще раз проходится по верхним частотам и уже получается что-то типа двойного кодирования, поэтому и возникают артефакты. Да и к тому же ВЧ сохраняются хуже при оцифровке сами по себе, нежели СЧ и НЧ. Мож я не прав, поправьте, но я себе это так представляю.

[Kephren]

вопрос к обладателям пятой серии в прошлом (а также всем остальным)
у меня вот уже 3 года cowon 5 1Gb. в принципе меня он всегда устраивал да и сейчас устраивает. но тут возникла ситуация. нужен плеер моей маме. и вот вопрос, купить мне ей какую нибудь недорогую модель а самому продолжать пользовать пятёрку; или маме отдать пятёрку а себе прикупить чё нить новенькое. только вот новое должно быть обязательно не хуже старого, по крайней мере должен звук быть не хуже, а также желательно поддержка FLAC (потому что он уже попёр) и памяти побольше (8Gb сейчас вполне хватило бы). Главное как и для всех (почти) это ЗВУК. От даннной модели отказываюсь, т.к. почтав колонку сомнения на счёт звука + думаю не выдержит этот плеер зимы в таком виде в каком я пользую плеера.

веши мнения пожалуйста

[Crazy_Nick]

конечно же маме пятерку
в том случае, если решите брать
по поводу зимы: 4 года отходил с сонивским минидискмэном, с торчащим наружу пультом. и ничего с ним не случилось, работает до сих пор.
понятно, что сенсор с механическими кнопками сравнивать нельзя, но ответьте себе на вопрос: часто ли вы переключаете треки, копаетесь в меню, настройках и эквалайзере, находясь на улице? а простой play/stop и регуляцию громкости (или переключение треков) можно осуществлять механическими кнопками - этот функционал добавлен в прошивке 1.13.
по поводу звука - не верьте никому (в том числе и мне ), возьмите старый плеер и наушники и езжайте в магазин на прослушку и сравнение. еще желательно взять с собой ноутбук с любимыми треками во флаке (или хотя бы какой-нить носитель, если в магазине дадут перекачать с него музыку на плеер)

[Kephren]

конечно же маме пятерку
в том случае, если решите брать
по поводу зимы: 4 года отходил с сонивским минидискмэном, с торчащим наружу пультом. и ничего с ним не случилось, работает до сих пор.
понятно, что сенсор с механическими кнопками сравнивать нельзя, но ответьте себе на вопрос: часто ли вы переключаете треки, копаетесь в меню, настройках и эквалайзере, находясь на улице?

вот именно что постоянно на своей пятерке лазаю в плейлист, чтобы переключить/удалить трек, в эквалайзер чтобы подстроиться, т.к. слушаю много релизов с разным качеством, уровнем записи, басами и верхами (ну с верхами я ничего никогда не делаю, т.к. раз выкрутив их на минус так они там и стоят) Кстати, на сёмерке удалять треки можно? И насколько удобна реализация этой функции?

по поводу звука - не верьте никому (в том числе и мне ), возьмите старый плеер и наушники и езжайте в магазин на прослушку и сравнение. еще желательно взять с собой ноутбук с любимыми треками во флаке (или хотя бы какой-нить носитель, если в магазине дадут перекачать с него музыку на плеер)

это точно. полностью согласен. и всё же как за звук (70% времени House,Techno 20% - Rap, 10% - остальное). Качество записи варьируется от 128 до 320 mp3. причём музыки с качеством 128-192 хватает, т.к. качаю много электронного старья начиная с конца 80х годов!!!

[HYPA]

Вот именно что КАЖЕТСЯ, попробовал бы он подключить вместо анализатора спектра собственные уши, он бы услышал какой отвратный высокочастотный звон появляется у OGG при сжатии с высоким битрейтом.

А что за энкодер? Он был с aoTuV?

А ты пробовал проигрывать vorbis на q10 на компьютере? Звон был слышен? Я на Q10 никогда не слышал звона ни на ПК ни на iRiver

[Crazy_Nick]

на сёмерке удалять треки можно? И насколько удобна реализация этой функции?

можно. реализация слегка сыровата, ну а удобство - судите сами:

- для удаления текущего трека: Menu, Play (длинное нажатие), 2 раза вниз, Play (выбор пункта Delete, идущего последним), вниз (для подсветки пункта Yes в меню подтверждения), Play (для выбора этого пункта).
- для удаления произвольного трека - все то же самое, только после Menu нужно выбрать нужный файл. во время удаления не текущего трека
воспроизведение на 0,5-1 секунду прерывается. при подключении к компу файлы удаляются тоже достаточно долго.
- для удаления папки все тоже самое. сначала у меня удалить папку не получилось. удаляются все файлы в ней, но папка остается, и в ней появляется файл с именем D и типом mp3 (определяется плеером). после выключения-включения плеера файл исчезает, но папка по-прежнему не удаляется. сообщений об ошибке не выдается. подключил к компу и выяснил, что удалению папки мешал файлик .cue, попавший туда случайно , которого плеер в режиме браузера музыки не видел (подозреваю, что файлов с расширениями, отличными от поддерживаемых типов, плеер не видит вообще, но, возможно, я что-то упустил). после удаления с компа этого файла удаление папки произошло случайно. жпеги, лежащие в этой же папке, удалились успешно.

надеюсь, баг в будущих прошивках исправят, но лично для меня это не критично, т.к. удаляю музыку только при закачке новой

[SHRK]

А что за энкодер? Он был с aoTuV?

А ты пробовал проигрывать vorbis на q10 на компьютере? Звон был слышен? Я на Q10 никогда не слышал звона ни на ПК ни на iRiver

Честно не помню, на днях повторю эксперимент и напишу. На компе у меня live 5.1 с довольно фиговым звуком, несмотря на дрова kx. Думаю там заметно не будет.

[Viardo]

Уважаемые знатоки! Прошу прощения, интересуют прежде всего кто пользуется IAudio7. Как то все обсуждение идет больше о звуке... но ведь это PMP плеер, а не MP3. Как дела обстоят с ВИДЕО на нем?
Вопрос конечно риторический, какое тут видео скажите... Такое, которое можно спокойно в дороге смотреть или там где нет доступа к ТВ, а время как-то надо скоротать. И прежде всего меня интересует не РАЗМЕР экрана, а ПРОСТОТА, ВРЕМЯ и БЕЗГЕМОРРОЙНОСТЬ заливки этого процесса в плеер.
А то часто бывает написано что видео, а на самом деле смотришь мануал,
а там где-нибудь мелкими буквами пишется что есть такая возможность но это надо зайти туда-то.. скачать то-то... покрутить там-то... вообщем полный бред!
А как в IAudio7?
Допустим, захотел я парочку фильмов залить c DVD дисков купленных в ближайшей видеопалатке в плеер, какие действия? Как это на самом деле происходит? Просто или нет?

[politolog]

нашел еще один тест,

http://zoom.cnews.ru/ru/publication/...2111&page80=1#

[piton2]

Действия банальные: бросаешь диск привод компа, запускаешь программу ДжетАудио из комплекта поставки и конвертируешь. Там настолько простой процесс, что даже я ,никогда не делавший никаких операций с видео и не имеющий никаких познаний в английском, разобрался по ходу дела минут за 5 Не забудь потом, хорошую 4-х кратную лупу купить- для просмотра видео

[MaxSt]

И прежде всего меня интересует не РАЗМЕР экрана, а ПРОСТОТА, ВРЕМЯ и БЕЗГЕМОРРОЙНОСТЬ заливки этого процесса в плеер.

http://player.ru/talk/showthread.php?t=32526&page=4

[Viardo]

piton2,
Спасибо! А как сама видеокартинка после конвертации?
Нет ли задержек во время воспроизведения фильма?
Сколько в среднем занимает конвертация одного фильма?
Сколько времени уходит на заливку его в плеер?
Изображение используется по максимуму экрана или там будут
черные полосы с верху и снизу?

[Viardo]

новерное это сложные вопросы... )

[Crazy_Nick]

А как сама видеокартинка после конвертации?

маленькая

Нет ли задержек во время воспроизведения фильма?

не наблюдал

Сколько в среднем занимает конвертация одного фильма?

в зависимости от мощности компа

Сколько времени уходит на заливку его в плеер?

размер файла в мегабайтах разделить на 5-6 мегабайт в секунду = приблизительное время в секундах, которое потребуется для заливки

Изображение используется по максимуму экрана или там будут
черные полосы с верху и снизу?

в зависимости от соотношения сторон кадра исходного видео.

[piton2]

Crazy_Nick, в том что wav= lossles (flac уровень архивации 4) я соглашусь только при условии, что мне обьяснят, почему в исходном вав поток 1140, а в флак-файле только 750 (программа СиДиекс)...Что, данные оказались избыточными ? Не верю. Равно как и не верю в архивацию без потери качества, когда каждый бит значимый. Ну разве что проверочный код Вина был откушен

[HYPA]

piton2, 1411 у WAV.
лослес работает по типу архиватора. данные просто оптимальнее организованы, по этому битрейт меньше.

[Crazy_Nick]

piton2, bitrate (поток данных) - это количество информации в сжатом виде, приходящееся на единицу времени для какой–либо записи.

отсюда, чем меньше битрейт, тем меньше размер сжатого файла.
вы попутали с mp3, где чем меньше битрейт, тем хуже качество, но это такая особенность конкретного (mp3) формата сжатия с потерями.

уровень архивации в формате flac влияет на размер файла, но не очень существенно. чем больше этот уровень, тем меньше файл, но и тем больше вычислительных ресурсов нужно для его распаковки.
к слову, monkey audio (ape) гораздо более ресурсоемок, нежели flac. за счет этого размер файла у него будет несколько меньше, чем у flac, при максимальных уровнях архивации у обоих. возможно, поэтому данный формат не используется в портативных устройствах со слабыми процессорами (помимо того, что ape, в отличии от flac, не является open-source)

по поводу избыточности: возьмите файл .exe, ужмите его раром. потом распакуйте и запустите. файл не утерял ни единого бита, иначе программа стала бы нерабочей. и в этом файле все биты значимые (говорим не о зарезервированных полях в заголовке экзешника - сжатие осуществляется не только за их счет )

кстати, поскольку вы задекларировали свои знания об избыточности данных и коде Вина, то сможете понять принцип работы алгоритма сжатия, используемого во flac. почитать можно тут:
w w w.flac.sourceforge.net/ru/format.html
(только не просите растолковать непонятные места, ибо с программированием алгоритмов архивации я сталкивался достаточно поверхностно, да и высшую математику уже основательно подзабыл)

HYPA, совершенно верно, спасибо. единственное отличие, это то, что флак представляет собой поток, а, например, zip - нет. в зипе, чтобы прочитать кусок информации в конце упакованного файла, необходимо распаковать файл с самого начала. потоковое сжатие не имеет этого недостатка - распаковывать можно начать с любого места в потоке (иначе не было бы перемотки )

кроме того, flac оптимизирован под сжатие именно аудио-данных

[piton2]

Crazy_Nick, уели Спасибо за ссылку, пошел учиться- ибо предпочитаю знать, а не верить.
И все же обидно, что я не могу услышать много отличий между огг 500 и флак. Хотя они есть.

[HYPA]

Так это смотря каким кодером Ворбис кодировать. Ворбис на самом деле по звуку и не очень отличается, если использовать правильный кодер с aoTuV, последние версии. Некоторые каким то старьём кодируют, которое встроено в их CD экстракторы, вот и выходит разница.