Какую брать зеркалку и зеркалку ли вообще?

**2Fast** · 19.01.2006 22:28

2kzot:
уважаемый, я от просьюмерок давно ушел и возвращаться не собираюсь, хотя на работе каждый деь в ркуах держать приходится, да и новинки все тестирую...И в факи я давно не хожу, ибо и сам могу многое написать по этой тематике, мне за это деньги платят... У меня есть универсальный обьектив, который при высочайшем качестве (тем более за свои 700 уе) покрывает нужный мне диапазон фокусных и дает очень неплохое бокэ, что делает его пригодным и для портретов на максимальных фокусных, и для пейзажа и репортажки на широком конце. И это штатник (суть регулярно используемый практически универсальный обьектив), потому что если у меня появтяся отдельные задачи (ну макрой займусь) - я куплю что-нибудь соответствующее, а ежедневно обхожусь им. А вот в сравнении с ним что 18-55, что тоже часто используемый начинающими кэнонистами на старых тушках без подержки EF-S 24-85 - ерунда, пардон, потому как темные, виньетируют, вручную задолбаешься наводиться, особенно на маленьких видоискателях бюджетных зеркалок... Зачем на них деньги тратить??

Вот вы к плеер.ру отношение я так понял какое-то имеете. А сами лично с клиентурой работаете? Просто взгляд у вас немного ограниченный. Поймите, ну хрен с ним, что просьюмерки - гуано, любой мало мальски разбирающийся в технике человек это знает. Но вот регулярно приходят люди, часто зарабатывающие фотографией деньгу, какая нам и не снилась, но зеркалка им НЕ НУЖНА. Ну не хотят они заморачиваться с мехресурсом затвора, крутить обьективы, таскать с собой большой фотоаппарат. Они берут просумер с обьективом уже покрывающим весь диапазон от широкого угла до теле, маленький по сравнению с зеркалкой, которым можно щелкать не думая, что через двадцать тысяч у вас уйдет на тот свет затвор и вы выложите на его замену еще минимум 200уе... И снимки делают получше нас с вами вместе взятых...

Я похож на профи? Не смешите... Снимаю просто в свое удовольствие, тем не менее я точно знал, какой диапазон фокусных мне нужен... Хотя человек, для которого эта первая зеркалка вообще первый в жизни фотоаппарат - однозначно согласится с вами...

**zaff** · 19.01.2006 23:00

1). Покажите мне пальцем на профессионального фотографа, который зарабатывает на жизнь снимками, сделанными на незелкалку.
2). Кто ж будет спорить с тем, что киты - это никуда не годные объективы? Просто если человек не совсем уверен, в том, какой объектив лучше, то надо сначала потренироваться и присмотреться на ките. Не у всех есть возможность покупать объективы направо и налево.

**2Fast** · 19.01.2006 23:48

2zaff:
приезжайте, познакомлю

Вы наверное неправильно понимаете термин "профессиональный фотограф", если вас это так удивляет... "Профессиональный" - фотограф, зарабатывающий на жизнь. И если он снимает не для Плэйбоя - то в основном таким людям платят за фотографию в первую очередь в плане содержания, а не высокого качества. Ведь есть давно устоявшееся мнение, что не фотоаппарат делает фотографию, а фотограф... Поэтому человеки с талантом от рождения могут и на фиксфокусную пленкомыльницу снять шедевр, и нас, техноманьяков, им не понять

зы. Я ни в коей мере не пытаюсь "превозносить" просьюмерки (у самого как видите не самый дешевый зеркальный комплект) - просто вы уж слишком рьяно на них набросились. Ширше, граждане, надо на вещи смотреть =)

**kzot** · 20.01.2006 01:58

2 2Fast
про ваш штатник я между прочим ни слова не сказал и сам бы от такого объектива не отказался
просто говорим мы не об этом
кит-объектив за 30 баксов, равный стоимости приличного светофильтра - это реально затычка, чтобы понять, что такое зеркалка и какие она открывает перспективы

по поводу фотографов-профессионалов
все они печатаются
так вот о печати
матрица 2/3 вкупе с мылящей по углам оптикой, пусть даже от Цейсса в той же F828 никогда не выдаст нормальный продукт для печати
я не в курсе дел профессиональных фотографов в Новгороде Великом, но могу сказать точно, что в Москве фоту, у которой в exif-e значится просьюмерка, ни одно нормальное и уважающее себя печатное издание не возьмет - можно конечно на свадьбах подрабатывать, но в Москве это практически нереально

**2Fast** · 20.01.2006 02:07

Есть один маленький нюанс - фотошоп + genuine fractals + толковый плагин для шарпенинга + прямые руки + печать на большой формат с не очень высоким dpi (а кто его разглядывать то в упор будет?) - способны творить чудеса с неверующими в возможности незеркалок.... А насчет печатных изданий. Мэйби они у вас там совсем зажрались. Но просто ради личного интереса - если есть под рукой какой-нибудь номерок DigitalPhoto - очень приятный журнал с хорошей полиграфией довольно внушительного формата. Так вот, там легко можно найти фото и с зеркала и с просьюмерок формата А4 - сравните. МОжет мои глаза меня обманывают, но ту же 828 или олю 8080 очень часто не отличить от зеркалок начального уровня...

**dmiole** · 20.01.2006 02:13

1. У д70 отличный кит и сосавляет он стоимость комплекта значительную...
2. У этой 828 на исо 100 посредственно, выше шумы про100 невероятные... согласитесь не все же природу днем фоткать...

**kzot** · 20.01.2006 02:31

Сообщение от 2Fast

Есть один маленький нюанс - фотошоп + genuine fractals + толковый плагин для шарпенинга + прямые руки + печать на большой формат с не очень высоким dpi (а кто его разглядывать то в упор будет?) - способны творить чудеса с неверующими в возможности незеркалок.... А насчет печатных изданий. Мэйби они у вас там совсем зажрались. Но просто ради личного интереса - если есть под рукой какой-нибудь номерок DigitalPhoto - очень приятный журнал с хорошей полиграфией довольно внушительного формата. Так вот, там легко можно найти фото и с зеркала и с просьюмерок формата А4 - сравните. МОжет мои глаза меня обманывают, но ту же 828 или олю 8080 очень часто не отличить от зеркалок начального уровня...

будут разглядывать, потому что dpi большой нужен - це полиграфия, це технические требования

и по поводу фш+прочие радости верстальщика
ну вот никак вы шумы с просьюмерки на iso 400 не загладите, никак
к тому же посчитайте сколько труда и времени вам будет стоить размывание шумов/спектров + потом шарпенинг всего этого

**zaff** · 20.01.2006 14:07

+1
Шумы на просьюмерках (Р1 не в счет) никто не отменял. И мне кажется, что любому фотографу понятно, что чем тратить свое драгоценное время на "фотошоп + genuine fractals + толковый плагин для шарпенинга + прямые руки + печать на большой формат с не очень высоким dpi", проще взять зеркалку и не беспокоится о том, что фотки могут не принять из-за шумов, замыленности и т.п.

**kzot** · 20.01.2006 16:01

2Fast обиделся и ушел
2Fast, не обижайся, мы любя)

на самом деле я себе примерно представляю target group для просьюмерок
часто встречал в барахолках - "купил 300D, снимал на зеленом квадратике, понял, что никогда не разберусь, продаю, покупаю F828"

**2Fast** · 20.01.2006 22:11

Щас =) Я никуда не делся. Не все ж время на форумах сидеть, и так уже виртуальное раз...размножение личности из-за пары десятков аккаунтов на разных форумах

Вот я и говорю, мы тут все мыслим категориями техноманьяков - зеркалка снимает лучше чисто технически. Но все же я не откажусь от мнения, что конечный кадр больше зависит от фотографа. Блин, браузер менял, случайно убил закладки - была у меня ссылочка на фотосайт.ру на галерею какого-то фотографа, снимавшего на все подряд, лучшее там было вроде из техники - как раз 828ая... Так там снимки такие - я в жизни так на зеркало не сниму. И это как раз представитель тех, кто снимает не на зеленой зоне, но спокойно обходится незеркалкой...
Зеленозонщики - это вообще отдельный разговор... Был у нас один постоянный клиент - он 20Д с 580-ым спидлайтом купил только для того, чтобы на мальдивах на отдыхе было "чем пофоткаца" =) В то время как ему ехал с штатов заказанный 5Д... И снимал он на Р-режиме с оптикой класса 28-200...

ЗЫ. Эх, на работе так надоедает регулярно со всякими откровеными заблуждениями клиентов соглашаться и заявлять, что А410 - отличный фотоаппарат - хоть тут конструктивно поспорить удается

**kzot** · 21.01.2006 13:24

по поводу конечного кадра
абсолютно случайно на фотосайте нашел
http://img-2006-01.photosight.ru/15/1224990.jpg

сделано на Sony T7
я был в шоке

**zaff** · 21.01.2006 13:34

2kzot Да... нечего сказать.... Эту фотку надо показывать всем онанистам фототехники....
22Fast Конечно фотографию делает не фотоаппарат, а фотограф, но иметь под рукой все преимущества зеркалки иногда бывает очень полезно(особенно быстрый автофокус и видоискатель).

**kzot** · 21.01.2006 13:39

не знаю, мне важнее видоискатель оптический
я сначала искренне считал, что по ЖК наводиться удобнее, потом осознал свою ошибку
основное - пиксельность изображения, какой бы dpi ни был
плюс (особенно на 82

- противнейший временной лаг

кстати я замечу, что очень сильно отклонились от темы
прийдется подправить название))