SPearphones/DACCA: В чём состоит их связь с домашним High End Audio

[psys]

Lurker, Вы сегодня в меньшинстве — сливайтесь.
А Михаилу хочется сказать большое спасибо. Не поленился и все подробно расписал.

Я преклоняюсь перед талантом Михаила смешивать теплое и мягкое. Мы используем термоусадку, потому что для сигар используют СИГАРНЫЕ ЛИСТЫ. Мы используем термоусадку потому что арматурные драйверы ЛОМАЮТСЯ по пять раз на дню, остальные многодрайверные наушники вообще НЕРЕМОНТОПРИГОДНЫ. Мы используем термоусадку потому что есть топовые "голые" звукосниматели ДЛЯ ВИНИЛА. Вот этот весь КАПСЛОК тоже задает АТМОСФЕРУ как бы, какое-то БОЕВОЕ НЛП.

[Misha Kucherenko]

В 1996 году я стал первым официальным дистрибьютором Etymotic Research в России (в рамках "Пурпурного Легиона", где я в то время заведовал направлением High End Audio).
Для заключения этого соглашения я специально ездил к ним на фабрику под Чикаго, где взял первое интервью у Мида Киллиона, их бессменного президента.
Но дело не заладилось по пяти основным причинам:
1.По общему мнению, ER-4S выглядели как будто их "собрали пэтэушники на коленке".
2.Их относительно глубокая посадка вызывала страх и недоумение.
3.У этих, "непонятно как выглядящих" затычек (на фоне господствовавших на тот момент "earbuds") - несуразно высокая цена.
4.Никто не хотел и слышать о минимально необходимом навыке, который требуется для пользования этими устройствами.
5.Вследствие того, что это был продукт из другой индустрии (аудиологии, а не чисто потребительской электроники), его звуковые достоинства, на общем фоне существовавшей на тот момент сходной продукции, воспринимались как недостатки.

Перематываем время на двадцать лет вперед.

Теперь уже владельцы тех же самых ER пред'являют мне все те же пять основных претензий, но уже по другому поводу:

1.Наши ушные мониторы выглядят "как будто их пэтэушники собрали на коленке".
2.Их относительно глубокая посадка вызывает страх и недоумение.
3.У наших "непонятно как выглядящих" затычек несуразно высокая цена.
4.Никто не хочет и слышать о минимально необходимом навыке для пользования нашими устройствами.
5.Вследствие того, что наш продукт построен на своебразной идеологической платформе (перенесение традиций домашнего High End Audio на портативную платформу) его достоинства часто воспринимаются как недостатки.

Какие можно сделать выводы из этого исторического сопоставления, кроме того, что "История повторяет себя" и "Нет пророка в своем Отечестве"?

1. Красота-в глазах смотрящего.
То есть, для того, чтобы что-то оценить по достоинству, необходима подготовка, которая у определенных психотипов занимает некоторое время (необходимое для формирования общественного консенсуса, который создает для них фундамент для выработки собственного мнения).
2.Несовместимость определенных психотипов друг с другом, а не конкретные технические детали была основной причиной непонимания моих намерений как двадцать лет назад, так и сейчас.
3.Как стало уже понятно, никто соотечественников грабить не собирался как тогда, в преиод продвижения ER4, так и не собирается сейчас.
4.Как и в спорте, в высокачественном аудио, чтобы перейти с уровня просмотра матча на диване с банкой пива и чипсами к участию в самой игре, необходимо развивать определенные навыки.
5.Конкретное значение явления определяет его контекст.

Любая передача знаний осуществляется по двум каналам: "отдельного" знания (об'ективного) и "соединенного" знания (от единомышленника к единомышленнику).

Проблема несовместимости психотипов ведет к тому, что значительная часть передаваемого знания, его "соединенной" части, блокируется еще на подходе к суб'екту.
Тогда, даже подробное разжевывание аналогий (будь, то с сигарами или с чем еще другим) не приводит ни к какому приобретению новых знаний, а ведет только к не более, чем к их бессвязному пересказу в духе "а мне Рабинович напел".

Поэтому не надо обвинять моих единомышленников в том, что они допускают до себя "соединенную" часть передаваемой мной информации, которую некоторые из участников обсуждения здесь блокируют на самом подходе.

И не стоит о всех судить по себе, это не продуктивно.

[Lurker]

Теперь уже владельцы тех же самых ER пред'являют мне все те же пять основных претензий, но уже по другому поводу

А Вы хотя бы заявку на патент уже подали, прежде, чем примерять нимб Etymotic?

[Misha Kucherenko]

Да, заявку на патент подали в мае этого года.

И потом, о каком "нимбе" идет речь?

Выбирайте, пожалуйста, Lurker, более адекватные выражения.

Чтобы все, не дай Бог, не подумали о вашей неадекватности.

[Lurker]

И потом, о каком "нимбе" идет речь?

Позиция Etymotic на рынке тогда и сейчас. По состоянию на сегодня, ни у кого нет шансов когда-нибудь начать свою историю со слов "когда я приехал в SP договариваться о дилерстве..." И сравнивать их фабричное производство со своим кустарным... это корректно? За 25 лет Etymotic ни разу не пожалел, что их конструкция - абсолютно не ремонтопригодна (и выпустили новую, такую же неремонтопригодную, серию), а Вы это "свойство" термоусадки упоминаете в плюс...

Продолжать? Или и так понятно, что сравнения и аналогии совсем не корректны, а вот нимб славы Etymotic Вам примерить хочется?

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:06 ----------

Чтобы все, не дай Бог, не подумали о вашей неадекватности.

А мне пофиг, что обо мне подумают. Мож, они сами неадекватные

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:07 ----------

Да, заявку на патент подали в мае этого года.

Еще раз слазил на ваш сайт... А почему там нет слов "Patent pending"?

[Misha Kucherenko]

Lurker, Вы напрасно упрямитесь и пытаетесь загнать себя в угол в этом обсуждении.

Так как в данном случае Вы не на того напали.

Вы были на фабрике Etymotic Research?

Я был там три раза.

Их продукт, по отношению к основным компаниям, задающий тон на рынке IEMs, выпускается в типичном производственном помещении площадью в пару сотен кв.м.

Это пространство, хоть, язык не повернется назвать "сараем", так как основная часть его занята исследовательскими лабораториями, которые заняты вопросами далекими от любительских "игрушек", но по сравнению с картинками, которые я видел с заводов, на которых производятся "Beats", производственное пространство ER (если там, вообще,есть, на самом деле производство, кроме конечной сборки), можно вполне назвать " кустарным".

И что дальше?

А дальше то, что на протяжении последних двадцати лет я по несколько раз навещал своего друга, Джона Градо, на его фабрике в Бруклине.
И каково там?
Там все производство наушников сосредоточено на площади в 20 кв. метров такого вполне "кустарно" выглядящий мастерской в каком-нибудь, кстати говоря, местячковом ПТУ.

И что дальше?

А дальше то, что несколько лет назад я был в гостях у Драгослава Колича, создателя Audeze, в Хангтинтон Бич, и видел его производство - в гараже собственного дома.
Правда, это было до продажи его компании сторонним инвесторам, которые стали выжимать из его первых идей все соки и с'езжать со своими новыми моделями по пути наименьшего сопротивления.

И что дальше?

А дальше еще могу привести кучу подобных примеров " кустарного" производства, которые доказывают только одно: чем мельче компания, соответственно, чем более "кустарное" их производство, тем больше оснований ждать от этой компании абсолютного по качеству продукта.

Хотите еще один пример последнему?

Мое неоднократное посещение Владимира Лэмма (Шушурина) у него дома в Бруклине, где он выпускает непревзойденные по качеству усилители в своем, опять же, гараже.

К слову говоря, Мид Киллион, президент Etymotic Research, как то мне сказал, off-the-record, что ER-4 для них, в буквальном смысле, оказался "ублюдочным" продуктом ("a bastard product").
Дело в том, что ER до этого никогда не занимались любительскими продуктами, а специализировались только на научных исследованиях в области слуха и разработке профессионального диагностического оборудования.
Но...как-то вечером, уходя с работы, он, ради "прикола", попросил своего инженера засунуть БА-динамик в затычку для изоляции уха.
Утром они это послушали, и, как говорят, "...the rest is history".
Единственно, что они добавили в базовой конструкции ER-4 - это, после сравнений первого его прототипа в своей анехоической камере с помощью " головы" K-Mar, установленной перед референсными колонками, они решили срезать резонансных пики использующегося в ER-4 динамика Knowles ED-29689 с помощью "зеленого" барьерного акустического фильтра (кажется, номиналом 1.8 кОм).

К слову этот "лейкопластерный" подход борьбы с резонансами, от них перекочевал ко всем остальным производителям БА-конструкций.
Но я всегда вытаскивал этот фильтр из своих ER-4S (считая, что от этого широкопосного барьерного фильтра, с точки зрения качества звука, больше вреда, чем пользы).
И, соответственно, в наших конструкциях мы категорически не используем подобные "легкие" решения.

Так что, такое отсутствие глубокой разработки ваших собственных ER-4 и (относительно) "кустарное" их производство Вам лично мешает наслаждаться их звуком???

На будущее я Вам рекомендую, не суетясь, подыскать более творческий и продуктивный угол атаки на нас.

Поверьте, я сам искренне в этом заинтересован.

---------- Добавлено в 07:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:08 ----------

PS. И что, если мы напишем на нашем сайте , где нужно, "Patent Pending", Вы, Lurker, снимите все Ваши претензии к нам?!

Так вот, в чем, оказывается, дело?!

[Lurker]

Так как в данном случае Вы не на того напали.

Да разве ж я нападаю? Я всё пытаюсь свести тему в конструктивное русло, а Вы всё скатываетесь в байки про "друзей" и полаивание на слонов (аллюзия к басне Крылова, если что!)... Вы на это тратите очень много букв, а по существу - те же промеры! - скупы до неприличия. Это ж ветка про передовые наушники, а не Ваши мемуары!

К примеру, почитайте посты представителей Etymotic на хедфае! Всё по существу, очень информативно и интересно! Ветки других российских производителей здесь - тоже, в основном, без эксгибиционизьма...

Лучше б рассказали, на что заявку подали, или хоть бы ссылку на неё - уже интересней! Или - не на того напал, Вы тут не как разработчик?

[Misha Kucherenko]

PPS. Японцы, которые недавно начали у нас покупать SB-7, к нам в Москву о дистрибьюторстве договариваться не приезжали.
Мы с ними договорились об этом Вложение 167826Вложение 167826 на недавнем canjam в Денвере, штат Колорадо.

[инженер]

Lurker, пятёрка тезисов про Этимотик чертовски в точку. Аж прослезился, смеясь ))
Просто мы с вами можем себе позволить вкусить безумства за 300$ без особых травм для бюджета, а 3000$ для нас уже перебор. Аудитория Михаила - те, кто не поперхнувшись, могут купить сразу пачку этимотиков эксперимента ради, а мы здесь можем сколько угодно недоумевать над этим. Но система разработана, как-то продаётся, обсуждается. Словом - продукт живёт, развивается. Да и мы поживём-увидим.

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:59 ----------

Misha Kucherenko, не отнимайте у нас право завидовать ))

[Lenivec1983]

1.Наши ушные мониторы выглядят "как будто их пэтэушники собрали на коленке".
2.Их относительно глубокая посадка вызывает страх и недоумение.
3.У наших "непонятно как выглядящих" затычек несуразно высокая цена.
4.Никто не хочет и слышать о минимально необходимом навыке для пользования нашими устройствами.
5.Вследствие того, что наш продукт построен на своебразной идеологической платформе (перенесение традиций домашнего High End Audio на портативную платформу) его достоинства часто воспринимаются как недостатки.

Михаил, Вы сами обозначили эти вопросы, но фактических ответов мы не получили. Рассказы о психотипах здесь не особо уместны, в первую очередь мы говорим о конструктивных особенностях, дизайне и формировании цены (которая на мой личный взгляд крайне завышена).
Мне например, как владельцу ряда топовых наушников интересны Ваше решение. Но, простите, комментарии всё больше негативные. Пока окромя Santarini никто не дал каких-то комментариев. Но, с учётом того, что Santarini близки наушники от JH/AK, воспринимать его мнение как объективное тоже сложно (я думаю форумчане понимают почему). У меня были почти все их модели на длительном прослушивании, и не одну не оставил.
Мне, к примеру было бы интересно сравнение не с ER (ведь это не конкурент в цене и начинке), а с топовыми моделями от Campfire audio, Noble, UM и другими хорошо себя зарекомендовавшими многодрайверными наушниками.
Михаил, организуйте собрание с Московскими форумчанами, поверьте, народу наберётся много, пускай они дадут свою оценку после реального прослушивания в комфортных условиях.
В данный момент вся эта полемика абсолютно бессмыслена.

[psys]

Теперь уже владельцы тех же самых ER пред'являют мне все те же пять основных претензий, но уже по другому поводу:

1.Наши ушные мониторы выглядят "как будто их пэтэушники собрали на коленке".

Здесь есть небольшая проблема. Вы пытаетесь связать вещи, которые не связаны. Это все равно, что создатель Ё-мобиля, говорил бы - мол, посмотрите на Теслу, это как и у нас электромобиль. К ним тоже предъявляли все те же претензии - малый запас хода, дорого, проблемы с утилизацией батарей и так далее. Знакомство с создателем Этимотик и многими другими инженерами и бизнесменами в сфере аудио, это просто знакомство, оно не гарантирует ничего. Между Стереоправдой и Этимотик нет никакой связи. Аргументы насчет недостатков конструкции не станут менее вескими только того, что кто-то похожим образом критиковал наушники другой компании ставшей успешной. Это все равно как если бы Вы взяли гитару, спели песню, а залу не понравилось. И в ответ на это - мол, вы просто ничего не смыслите в музыке, Виктора Цоя похожим образом критиковали на раннем этапе, но посмотрите какой звездой он стал - вот так и мои песни все будут петь. Кстати, была смешная история, сижу я значит с ним и БГ на кухне, пьем водку...

На неокрепшее сознание, конечно, Ваши складные комментарии могут оказать впечатление, но внимательный человек в этих простынях может легко заметить совсем другие вещи, например:

Иррациональное усиление — тенденция растущей привязанности к выбранному ранее направлению, схеме действий, — тенденция принимать иррациональные решения, основанные на прошлых рациональных решениях, или оправдание уже совершённых действий.

Фундаментальная ошибка атрибуции — склонность человека объяснять поступки и поведение других людей их личностными особенностями

Генерализация частных случаев — безосновательный перенос характеристик частных или даже единичных случаев на обширные их совокупности.

Предвзятость подтверждения — тенденция искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции.

Эффект причастности — склонность воспринимать объект как более ценный (значимый) в случае причастности к его созданию.

Эгоцентрическое искажение — воспоминание прошлого в самовозвеличивающей манере, например, воспоминание экзаменационных оценок лучшими, чем они были, а пойманной рыбы — большей, чем она была.

Эффект Даннинга-Крюгера — когда люди некомпетентны в выбранных ими стратегиях достижения успеха, они испытывают двойной удар: они не только приходят к ошибочным заключениям и делают неудачные выборы, но также их некомпетентность лишает их возможности осознать это. Вместо этого они остаются с ошибочным впечатлением, что всё в порядке.

Зачем я написал эту простыню? Чисто для себя в первую очередь. Чтобы еще раз вспомнить все эти вещи и мыслить более рационально, я как и любой другой человек подвержен массе и этих и других когнитивных искажений. Так-то понятно, что люди с развитым критическим мышлением и так все это давно знают, а остальным это скорее всего не поможет.

[Lurker]

Зачем я написал эту простыню?

Спасибо, что Вы потратили время на это! Согласен на 146%!
Буквосочетание "Эффект Даннинга-Крюгера" я увидал впервые, и теперь понятно, что мои потуги сдвинуть Михаила-Мишу в продуктивное русло - безнадежно тщетны!

[инженер]

psys, вы тоже мастерски раздули простое и короткое "сперва добейся", чего уж там.
Справедливости ради, нигде в ответах Михаила не увидел желания стяжать славу Этимотик. Он просто изложил взгляд автора на свой продукт, истоки, почему вышло так, а не иначе и немножко понятных и близких нам аналогий. Михаил выбрал очень непопулярный путь и лично мне любопытно, куда он в итоге придёт, диванных прогнозов и советов, как бы ему лучше поступить, думаю, он выслушал немало и этот форум с нашими подколами ему как слону дробина. Ещё раз повторю - не смотря ни на что, караван идёт. Сказочник он, или писатель-футурист - рассудит время.

[psys]

psys, вы тоже мастерски раздули простое и короткое "сперва добейся", чего уж там.

Это не так. Вы пытаетесь увидеть сейчас простое и знакомое в сложном. Лень расписывать, опять простыня получится.

и немножко понятных и близких нам аналогий

Я объяснил почему одна из аналогий ошибочна только и всего.

[инженер]

Лень расписывать, опять простыня получится

А зачем мы все тут собрались? Вы катаете простыню, мы вам плюсов в карму ))