Около ЦАПовый технофлуд.

[Symmcat]

Дело в том, что собственно измерением в настоящее время является не использование селективного микровольтметра, а банально - преобразование господина Фурье

...отсюда и появляются хорошо померянные, но грустно звучащие девайсы...

[Rom2307]

...отсюда и появляются хорошо померянные, но грустно звучащие девайсы...

при всем уважении - это совсем не от этого. Вкусовые составляющие влияют куда больше чем чем выбор между Фурье и Вольтметром. Ну по крайней мере это мой опыт общения с аудио на протяжении уже пёс знает скольких лет.
Просто, ну совершенно не понятно что значит "грустно звучащий". Есть ГОСТ на грусть?

[_Павел_]

Просто, ну совершенно не понятно что значит "грустно звучащий". Есть ГОСТ на грусть?

Ром, просто ради прикола, попроси своих инженеров собрать вот такую схемку на выхлопе ЦАПа и дать тебе послушать:
ImageUploadedByTapatalk1439285199.382996.jpg

Подойдут почти любые JFETы с начальным током стока от 10 мА. В качестве мосфетов нужны или Depletion Mode с напряжением -2 : -1 Вольта или надо прикрутить Enhancement Mode мосфетам постоянное смещение на ток стока JFETов.
На выход можно цеплять сразу наушники с сопротивлением 300-600 Ом. Или во втором каскаде нужны сильноточные JFETы типа CP650.

В принципе можно даже и без мосфетов, только следите за ОБР JFETов по теплорассеянию, милливатт в 200 для ТО-92 надо уложиться с учетом номинала напряжения.

...отсюда и появляются хорошо померянные, но грустно звучащие девайсы...

Сергей, как насчет более-менее хорошо звучащего и относительно пристойно измеряющегося безоосного однотакта?

[Rom2307]

Ром, просто ради прикола, попроси своих инженеров собрать вот такую схемку на выхлопе ЦАПа и дать тебе послушать:
Нажмите на изображение для увеличения Название: ImageUploadedByTapatalk1439285199.382996.jpg Просмотров: 1 Размер: 267.1 Кб ID: 121564

ок - попрошу
а зачем? То есть что должно произойти? это просто эксперимент надо мной или рекомендации для работы на будущее?

[_Павел_]

ок - попрошу
а зачем? То есть что должно произойти?

Ну ты же дюже уважаешь NOS ЦАПы на параллельных преобразователях.
Вот тебе к ним элегантный выхлоп без единого ОУ, в настоящем классе А, да еще и без ООС. Так сказать, тренировка для мозгов или разрыв шаблона, кому как. Единственное нарекание - для минимизации постоянки на выходе требуется подбор транзисторов.
Параллельно резистору на землю ставится конденсатор соответствующего номинала - получается фильтр первого порядка.
Если прикрутят к тем AD1862 или чему-то похожему, то думаю, эта простая схемка удивит тебя своим звучанием.

рекомендации для работы на будущее?

Точно. Но, опять же, это зависит от произведенного на тебя впечатления.

[Symmcat]

при всем уважении - это совсем не от этого. Вкусовые составляющие влияют куда больше чем чем выбор между Фурье и Вольтметром. Ну по крайней мере это мой опыт общения с аудио на протяжении уже пёс знает скольких лет.
Просто, ну совершенно не понятно что значит "грустно звучащий". Есть ГОСТ на грусть?

Простой пример. Многие искажения, вызванные перегрузкой каскадов, охваченных ООС, быстрым сигналом на FFT не появляются, ибо они шумоподобные. Спектр, однако, имеют узкий - потому ухом воспринимаются, равно как древним аналоговым спектроанализатром или селективным милливольметром. А число таких конструкций огромно, вместе с числом неграмотных инженеров.

А то, что это не единственная причина, я уже писал. Тут просто поднял пласт людей, которые честно обмеряют технику, получают при измерениях хорошие результаты - а на выходе все-равно мусор.

Сергей, как насчет более-менее хорошо звучащего и относительно пристойно измеряющегося безоосного однотакта?

Да практически никак. Все безоосные однотакты, которые я видел - это улучшайзеры в той или иной степени. Как и недофильтрованные ЦАП, к слову, те же NOS. К слову о вкусах.

[_Павел_]

Да практически никак. Все безоосные однотакты, которые я видел - это улучшайзеры в той или иной степени. Как и недофильтрованные ЦАП, к слову, те же NOS. К слову о вкусах.

А вот приведенную мной схему прокомментируйте, пожалуйста, можно в личку. Интересно ваше мнение как стороннего и квалифицированного инженера-практика.
Честно сказать, собрал я ее на совсем других транзисторах, но для КП601 и КП904 с моделями совсем плохо. Из наушников - сенхи 600, ЦАП - AD1865 с SM5847.
За полгода заметил, что почти все остальные плееры, ЦАПы и ушники постепенно перестал слушать...

[Rom2307]

Тут просто поднял пласт людей, которые честно обмеряют технику, получают при измерениях хорошие результаты - а на выходе все-равно мусор.

знаете, не согласен. Вернее не совсем согласен.
Я не могу вам точно по технике все расписать, но последнее время уделяю огромное внимание тому, что называют "хорошим звучанием" разные люди. Мне легче анализировать именно ту составляющую которая связана с людьми. И честно говоря, заметил, что обычно та техника что имеет более качественные измеренные характеристики и звучит более качественно. Но, не могу отрицать того что и менее качественный звук может быть очень "не грустным".
Насчет того кто измерят и получает хорошие цифры и плохой звук - тут честно говоря я такого примера не знаю. Во-первых, тут вообще не много тх то что-то измеряет. Я лично засилия измерений не вижу. Во вторых те кто говорит что мол красивые цифры и о чем а главное как звучит - они измерений вообще никогда не выкладывают. Модификаторы тоже. Кроме вроде как одного кто модит АК240. Но у него как раз и отзывы и измерения только подтверждают (тут правда я могу быть не совсем информирован, ибо глубоко не копал). Тоже самое касается усилителя - Симкарта там и слух и измерения рядом шагают.
так же бывает и так, что красивые измерения получены не совсем честным путем и при перемерке оказывается все не так как было заявлено.
Иногда некую часть измерений вообще не проводят. Ограничиваясь толко ДД и частоткой. Тогда речь идет только о бедности данных...

В общем не согласная я Может дадите какой-то пример, чтоб посмотреть на хороший по измерениям апарат, но при этом "грустно звучащий". И я даже пока не буду рассматривать вопрос "для кого грустно...". Мнеправда интересно. Ибо мой опыт пока говорит обратное.

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:47 ----------

это улучшайзеры в той или иной степени. Как и недофильтрованные ЦАП, к слову, те же NOS. К слову о вкусах.

Тем не менее именно носы субъективно... это к слову о вкусах и "грусти".

[composite6012]

Простой пример. Многие искажения, вызванные перегрузкой каскадов, охваченных ООС, быстрым сигналом на FFT не появляются, ибо они шумоподобные. Спектр, однако, имеют узкий - потому ухом воспринимаются, равно как древним аналоговым спектроанализатром или селективным милливольметром. А число таких конструкций огромно, вместе с числом неграмотных инженеров.

разницы почти нет, узкий спектр или широкий у шума. Лишь бы с сигналом не коррелировал. Воспринимаются они мозгом, ухо как прибор то ещё гамно

Все безоосные однотакты, которые я видел - это улучшайзеры в той или иной степени. Как и недофильтрованные ЦАП, к слову, те же NOS.

плюсую по обоим пунктам

[composite6012]

Поверка не стоит тысячи, но в данном случае она действительно не нужна.

Ключевая особенность измерений синусоидального сигнала заключается в отсутствии необходимости иметь АЦП высокого разрешения.
Дело в том, что собственно измерением в настоящее время является не использование селективного микровольтметра, а банально - преобразование господина Фурье. Принципиальным его отличием от непосредственного измерения является интервальность. Простым измерением на окнах большей величины и усреднением может быть достигнута разрешающая способность на уровне собственных искажений аналоговых каскадов, предшествующих АЦП.

А инженеры Романа давным давно бы уже выпросили у Техасовцев образец платы на PCM4222, ну или сами сгородили...

окна окнами, а АЦП получше выпросить нужно ? pcm4222 не стоит ибо УГ, просите pcm4202 или pcm1804

---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:12 ----------

...отсюда и появляются хорошо померянные, но грустно звучащие девайсы...

так и есть, только даже качественный промер не гарантирует хорошего звука

[Drakkard]

О, рождение еще одного местечкового срачика. Плеер оживает

[AfArt]

Прошу прощения, как связаны последние три страницы с темой ветки? Совесть имейте.

[gemzza]

Кто бы мне тактовые кнопки нормальные посоветовал, для переключения выходов на морду (серебристую) комбайна моего... Имеется ввиду и кнопки и фурнитуру к ним.

[Rom2307]

Кто бы мне тактовые кнопки нормальные посоветовал, для переключения выходов на морду (серебристую) комбайна моего... Имеется ввиду и кнопки и фурнитуру к ним.

сделай такие - как на промышленных пультах - наклеиваемые со шлейфом

[lakkarius]

gemzza, кнопки могу посоветовать, а вот "фурнитуру" я точу сам. Только надо найти кнопочек модель.

[gemzza]

gemzza, кнопки могу посоветовать, а вот "фурнитуру" я точу сам. Только надо найти кнопочек модель.

Можно про кнопки и "точу сам" поподробнее.? Можно в личку.

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:42 ----------

сделай такие - как на промышленных пультах - наклеиваемые со шлейфом

Порнота-с

[composite6012]

не любит линейку микросхем 17xx по каким-то причинам.[COLOR="Silver"]

за что её любить то ?

[lakkarius]

за что её любить то ?

А сабру за что любить?
Расскажите уж своё мнение, чем возгласы оставлять подобные.

[composite6012]

А сабру за что любить?
Расскажите уж своё мнение, чем возгласы оставлять подобные.

не ну старший сабр неплох как прибор "всё в одном", если отдельно брать ЦАПовую часть - так себе.
По pcm1794 - он устарел +выход слишком "махровый", если сравнивать с современными ДС. Схема обвязки pcm1794 из даташита это вообще набор лулзов.

[Rom2307]

По pcm1794 - он устарел +выход слишком "махровый"

а в чем его "устаревшесть" учитывая что он вроде как всё что надо для аудио умеет, а последняя ревизия еще и ДСД читает. А по гладкости вч лучше него я дельт не "видел".

если сравнивать с современными ДС

все современные (ну не сами по себе - в реализациях) по вч и близко к 1794 не стоят к сожалению. Даже линкс который вот принесли... да - неплохой аппарат. Очень даже. Для сабра - супер. Но для дельты... нееее... явно может быть лучше.

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:15 ----------

Ром, а может найдется у тебя какой нибудь селективный микровольтметр в загашнике? Типа В6-9?

спрошу. может и есть. Это же все не у меня а во ВНИИэМ

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:16 ----------

Этот linn akurate ds за 500 тыщ неуж-то на pcm179x сделан?

тебя как будто это удивило?!
а что -в мире очень многоэлементной базы на которой можно что-то сделать ?