Вы забываете, что в действительности есть 2 кирпичика -
1. устройство (условно - софт+цп), который отправляет цифровой поток на
2. сам передатчик.
и вот передатчик - будет соблюдать протокол, а вот что программисты сделали с цифрой - этого мы, к сожалению, не знаем...
они могли взять и нахер уничтожить все отсчеты 44.100, которые были и пересчитали все в 192кГц... звук у вас будет, но он будет не ровно таким, каким был до преобразования
еще раз подчеркну, я не говорю, что ВСЕ устройства так делают, и даже не "некоторые", я лишь говорю, что такое возможно и это не отменит соответствие перадтчика протоколу. он исправно отправит приемнику все нолики и единички, которые в него пихнули.
Lurker писал, что dx90 - бит перфект. проверяется просто - dts на выход из плеера пихается в ЦАП. если бит перфект - звук идет, если шум белый - значит кто-то (софт ) с цифрой что-то сделали.
свой x5 я не проверял - не на чем.
ap100 - тоже.
но я почти уверен, что плееры ap100/x3/x5/dx50/dx90/dx100 и еще кучка, часто обсуждаемых здесь с цифровым выходом - бит перфект. и все отличия, которые некоторые слышат в разнице цифровых выходов, подключенных к одному ЦАПу - это лвияние именно джитетра, который, как вы правильно заметили, проводами не "улучшишь/ухудшишь" =)
кстати, можете допросить Романа или (что, наверное даже лучше) кого-то из схемотехников, как отличается тракт, принимаюищий сигнал по асинхронному usb протоколу и spdif. Я думаю, что просто взглянув на отличия, будет сразу ясно почему они могут играть по-разному
Комбинированный просмотр
-
14.04.2015 22:48В дороге: Questyle QP1R -> Ambient Acoustic AM10 Special Edition
Дома: Metrum Octave mk1 -> Beta22 (3 ch) -> Hifiman HE-6
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
GMSputnik (08.07.2015), Makarevich (14.04.2015), sngack (15.04.2015)
-
- Сообщений
- 151
- Репутация
- 885 (0)
15.04.2015 01:23Наверняка можете. Подозреваю, можно и быстрее.
Стоп стоп стоп. Что то тема в угаре спора не туда поворачивает. Давайте вернемся все таки к цифровым интерфейсам. Те же сидюки подключались тогда по IDE, сейчас через SATA. Смысл любого интерфейса максимально исключить влияние передающего железа на результат, разве не так? К протоколу относятся не только описание "вопросов-ответов", кодировки и коррекция ошибок, но и скорость обмена данных и время отклика. Тут конечно, допуски есть, но достаточно строгие, иначе расчетные характеристики недостижимы. У таких интерфейсов качество механических соединителей практически не влияет на результат до какого-то момента, после которого интерфейс просто перестанет работать, и соединители можно назвать бракованными. Но повышать качество шнуров и разъемов выше простой работоспособности смысла нет.
Теперь рассмотрим работу интерфейса в системе. Что входит в интерфейс: провода, разьемы и чипы на обоих концах этого всего. Именно чипы и работают по вышеупомянутому протоколу, а для связи с внешним ПО используется драйвер. ВСЁ. Всей этой конструкции абсолютно все равно, для передачи какого типа данных (каким софтом и какого качества) она используется. Качество софта - совсем другая тема.
Раз уж речь зашла о сидюках 30 летней давности. Совершенно феноменальным типом интерфейса, доказывающим мою мысль, является интерфейс обмена данными через кассетные магнитофоны. Вы же помните Z80 и всякие там Спектрумы? Практически этот интерфейс не зависел от качества проводов, магнитофонов и пленки абсолютно. Чтобы он перестал работать надо было провода порезать, магнитофон (самого распоследнего 4го класса) спалить, а пленку в кассете MK-60 зажевать. То есть сломать.
Наверняка нет. Оптика не используется для передачи данных, требующих стопроцентной верности, вероятно, коррекция ошибок слабее, чем у точных интерфейсов. Но работать она должна по идее стабильнее, в смысле временных параметров, так как узкоспециализирована. Да и устарела оптика уже, USB и HDMI наше все. Думаю, оптику сейчас ставят только для обратной совместимости со старыми устройствами.
Если возможности интерфейса значительно превышают требования к выполняемой задаче, то да - пох. А какие проблемы с интерфейсами у компов? Просто Вы сейчас говорите про "транспорт" в целом, куда включается различный софт, я же - только про цифровые интерфейсы передачи данных. Уверен, если направить один и тот же поток неизмененным всякими плеерами и эквалайзерами через USB на один и тот же внешний цап, то слышимой разницы между между платформами не будет абсолютно, потому что ей просто неоткуда взяться.
Как раз я то об этом и помню, и даже несколько раз уже это подчеркивал. Собственно, весь сыр-бор начался со сравнения интерфейсов и проводов, как обычно впрочем.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо adgjl за полезный пост
GMSputnik (08.07.2015)
-
15.04.2015 08:59
в общем то уже ответили
единственное только могу добавить что проблема не в передаче, а во всей системе целиком, и для аудио тут проблемы сводятся к 2
количество ошибок может превысить то которое можно восстановить
и вторая проблема это системы с восстановлением системного клока, качество этого восстановленного клока может быть не айс
---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:28 ----------
Rom2307, рынок и над такими штуками тоже не смеется
http://www.exler.ru/blog/item/13793/
продают все, что можно продать
Роман, если бы я был вашим преподом по дискретной математике в Вузе (МГТУ им Баумана, если не ошибаюсь?) мне было бы просто стыдно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B1%D0%BE%D0%BA
метод восстановления ошибок это математика 0 и 1, которая может быть реализована и софтово и аппаратно, на логических микросхемах, например. Если кодирование предусмотрено в стандарте интерфейса, то восстановление ошибок там будет сделано аппаратно в приемопередатчике.
---------- Добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:40 ----------
избыточное кодирование
если система с восстановлением клока, то шнур очень даже может влиять.
---------- Добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:42 ----------
как?
оно продается - значит правильно и нужно, ваши же слова
а стандарты разные и с разными возможностями
честный I2S (особенно где цап - мастер) весьма неплох
если передача данных 100% управляется аппаратно то программные ошибки тут ни при чем
опять все в кучу
если говорить про передачу данных, в цифре по исправному интерфейсу можно передать последовательность 0 и 1 со 100% точностью.
далее у вас будет Ц/А преобразование и звук в итоге на выходе.
то что у вас от одного цифрового источника разные аудиодевайсы звучат по разному абсолютно не значит что разница в передаче данных по цифровому интерфейсу
---------- Добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:51 ----------
не, есть нюанс, если в ЦАПе стоит PLL которая клок восстанавливает из принятых данных, то....
---------- Добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:55 ----------
короче, камрады.
жизнь многогранна и сложна
могут существовать цифровые системы звуковоспроизведения, которые чувствительны к линиям передачи данных по цифре, также могут существовать системы, которым важно лишь бы линия передачи по цифре работала, дальше - пох
и т.д. и т.п.
короче, опять в 1000 раз повторяю
звучит конкретное схемотехническое решение в конкретном конструктивном исполнении, а не маркировка микросхем, проводов и т.д.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Следующие 12 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
adgjl (15.04.2015), cleg (15.04.2015), Drakkard (16.04.2015), gemzza (15.04.2015), GMSputnik (08.07.2015), Hyppo (29.04.2016), kosyakman (15.04.2015), Makarevich (15.04.2015), sonyBMG (15.04.2015), Zubastik (01.06.2015), щауэ тлегуса (17.04.2016), Эдгар Каксис (15.04.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573385 (0)
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
keydy (23.11.2018), Эдгар Каксис (15.04.2015), _Павел_ (15.04.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105616 (0)
-
- Сообщений
- 151
- Репутация
- 885 (0)
13.04.2015 22:34Азио практически не имеет смысла для простого воспроизведения. Для чего asio-h*jasio : ) Народ много чего прикручивает, руки не для скуки. Как софт влияет, это на совести софтописателей, улучшалкосоздателей и т. д., речь шла об интерфейсах передачи данных.
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
13.04.2015 21:54Да вот только передатчики и приемники тоже разные и ток/напряжение не але зачастую. Софт тоже влияет, как не странно. Не даром народ Асио-х*язио прикручивает.
iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573385 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
GMSputnik (08.07.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573385 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105616 (0)
15.04.2015 07:41ММ4 / FitEar 335 DW AA
_________
Suum cuique
-
- Адрес
- Саратов
- Сообщений
- 582
- Репутация
- 109346 (0)
15.04.2015 11:28Читаю и убеждаюсь, что диалог - плохой способ донести информацию, ибо деструктурирует мысль.
Итак, цифровые интерфейсы.
Все они передают цифровую информацию. Целостность информации (кроме очеь специальных случаев) равна 100%, без разницы, достигается она средой передачи или избыточностью. Тут все хорошо априори.
С чем могут быть проблемы?
1. Неустранимые ошибки. Например, перебитый или сгнивший кабель. ССЗБ.
2. Намеренное изменение потока - SRC, обработка, корректировка неустранимых ошибок. Вводится обычно с какой-то целью и к самому интерфейсу напрямую не относится. В нормальных системах работает только когда без неё не обойтись (см п.1) и отрубается во всех остальных. Ненормальные системы рассматривать не интересно.
3. Некорректное использование сопутствующей информации приемником. С этим и возникают проблемы чаще всего. Яркий пример S/P-DIF. В нем данные передаются с несущей частотой, кратной исходной. И в самом простом варианте реализации приемника, для последующего Ц-А преобразования используется частота, восстановленная из несущей. Частота ФАПЧ при этом обычно недостаточно низкая для аудио, и потому весь джиттер передачи превращается в джиттер преобразования - ну а дальше проблема преобразователя, не интерфейса.
Стоит же, например, пересинхронизировать фазы разных точных генераторов одной частотной сетки достаточно большим буфером - тогда интерфейс перестает выполнять несвойственные ему функции и все вдруг начинает прекрасно работать независимо ни от чего.
-
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
15.04.2015 17:04Ром, хорош уже спорить ни о чем, давай приглашай на прослушку.
Об интерфейсах можно спорить до усрачки, даже не понимая их физической и информационной сути, а пользоваться придется юсб и миниджеком. Спдифу дайте спокойно умереть, надоела его агония.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
sanmigel (15.04.2015), sonyBMG (23.04.2015), щауэ тлегуса (17.04.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148166 (0)
15.04.2015 17:13сегодня, вероятно, заберу ... даже не макетки, а "сопли" на 1704 и 1862. Плюс орты на 5мкм пленке. Кстати по ортам - решая проблему пришлось сделать сопротивление выше. Если все будет ок, то ассортимент усилителей под них подходящий вырастет существенно.
---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:09 ----------
у он пока сильно распространен - чем его заменить? HDMI хорошь, но для мелкого производителя там такая ё...ля. если делать в рашке. Сейчас все пытаемся решать с такими вещами через китай, а не даже через производителя. Тексас тут ведет себя просто пи...ц. Такое ощущение что у них там очередь Российских бытовых производителей стоит и они так заняты, тчо на такую мелоч как мы даже не смотрят. Их "чипы купленные не запускаются? ну х...й с ними! Отстанте мля, че вы прикопались к поддержке с вашими копейками!"
С спдифом хоть работать без мозгового секаса можно.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
low_freq (16.04.2015)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
15.04.2015 17:22Ром, ты, верно, шутишь.
У тебя на морде ЦАПа должна быть дырка юсб типа А под флешку и экран с кнопками, а на попке - дырка под юсб типа Б под провод к компьютеру.
На морде еще джек для ушей, 6,3/3,5 и крутилка громкости.
На попке еще питальник и два РЦА для уся если кому надо.
Все.
Где тут спдиф, зачем он и для кого?
Ты еще сидюк сюда пристрой для ретроградов или виниловую вертушку.
Я бы еще понял эзернет или вайфай с блютусом/эйрплеем/длна.
Вот у меня дома и на работе три-четыре ЦАПа, ни у одного нет и не было спдифа, и ни разу за четыре года такая необходимость не возникла.
Ром, схемы ЦАПов лежат много где в сети, проверка, переделка и пересчет - это неделя-две, нарисовать плату в спринте - это еще неделя-две, изготовление плат у китайцев с доставкой - месяц.
Чем занимаются у тебя инженеры, а?
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148166 (0)
15.04.2015 17:35ну так это в новом стационаре и будет. Только это уже не цап а транспорт - отдельная тема
ну эт тоже есть... но тут ведь тоже - фанатиков разных попок много. Тому подавай асинхрон и пиши для него дрова, а тому - что-то другое... всем не угодишь. Да и не во всех источниках есть усб выход. Последнее время много берут плеера в качестве источника, а там выход - спдиф.
вообще они работают. А наши проекты - отдельная тема. Мы им не платим столько чтоб они только на нас работали. Я уже об этом говорил.
Во вторых. С 1862 не получается просто "скачать из инета". там схемы все - под фильтры - это было сделано еще несколько месяцев назад. Но отложено потому что хотелось NOS а он в 1862 вообще не так просто получался. Особенно если паралельно делать плеер, новый стационар, и несколько моделей изофонов. а 1704 например занялись буквально пару недель назад всего. До этого момента оным чипом даже не занимались. Так что не вижу повода для наездов!
Паш, ну от клоунов форумнгых которые всегда все знают как сделать лучше но не делают потому что "впадлу" от тебя таких выбросов не ожидал. Встречный вопрос - если все так просто - чего ты ничего не сделал пока еще? Делов то.. две недели и всеобщее счастье
P.S. Да, кстати - оный же HDMI который нами расматривался как обязательный тоже доставил хлопот. И беспроводник. Работу над цапами не форсировали в том числе и потому ,что плата - это вообще полдела. Другая половина - бОльшая - финансирование, корпуса, попытка использовать более современные интерфейсы и т.д. Я вроде писал о наших планах, должно быть более менее понятно.
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
15.04.2015 18:09Ром, так давным-давно сделал...
И транспорт с синхронным I2S, играет с флешки мп3, вавы и флаки вплоть до 24/192, к нему коммутатор для юсб с компа и переключением кнопкой пульта.
И экран к нему с управлением пультом и блютусом.
И эзернет с длна и синхронным I2S.
И крутилку с релейным РГ и пультом.
И три вида синхронного СПДИФА, один с обратной синхрой, второй с буфером, третий с автоподстройкой частоты термостатированного генератора в ЦАПе.
И синхронный юсб с DSD, хоть до 32/384 и 512.
Это все добро в разных домашних и рабочих Линксах и других прикручено, настроено и отлажено. Работает как часы. Дима (gemzza) часть видел и пробовал, соврать не даст...
Вайфая и эйрплея правда нет, ну и не очень-то и хотелось.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148166 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,087
- Репутация
- 22634 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148166 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105616 (0)
15.04.2015 19:25Паш, про регулятор громкости мы с тобой отдельно еще поговорим
ММ4 / FitEar 335 DW AA
_________
Suum cuique
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Astell&Kern a&Futura SE200 - первый в мире мульти-ЦАПовый плеер
от shadale в разделе Flash-плеерыОтветов: 319Последнее сообщение: 21.03.2023, 14:49 -
Куплю плеер в Спб около 15-20 тысяч
от Nikkychun в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 13.09.2019, 15:33 -
Технофлуд
от мурка в разделе ФлеймОтветов: 132Последнее сообщение: 15.10.2016, 14:44 -
Выбор плеера стоимостью около 200$
от Maxschmitt в разделе Выбор плеераОтветов: 3Последнее сообщение: 10.09.2012, 20:18