Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Toki** · 20.01.2009 11:43

А что по этим графикам должно быть в идеале? Как они должны выглядеть?

**sceii** · 20.01.2009 13:36

после самой задней должно все быть по нулям.

**Paulskit** · 20.01.2009 14:17

Сообщение от sceii

после самой задней должно все быть по нулям.

Это в идеале для мониторов ? В таком случае я рад что Q не мониторы, ибо например те же ER4 слушать достаточно скучно.

**iamreg** · 20.01.2009 14:18

Теоретически да, практически японцы вон что намеряли:

Тут шлейф даже больше, чем у реальных наушников - это ещё раз говорит об условности даже и таких измерений, хотя результаты гораздо информативней обычной АЧХ.

Вообще об идеале по этим диаграммам трудно говорить - вон, CK10 по затуханию в порядке, но графики 2-й и 3-й гармоник имеют хорошие горбы в чувствительных областях, и мы имеем окраску вокала. С другой стороны, 4S имеют жуткий звон на 8 кГц и его гармонику на 16 кГц, но он узкополосный, и если в него не попадать, и при условии малых искажений - имеем отличный монитор, но при условии определённых жанровых предпочтений.
Понимая это, можно, например, предполагать, что триплы при всей смачности диаграммы отклика имеют малые искажения - звук не превращается в кашу, что, собственно, свойственно мониторам. С другой стороны, диаграмма показывает, что триплы генерят собственные вынужденные колебания - те самые горбы, которые возникают чудесным образом из пустого места. То есть имеет место обогащение сигнала, так сказать, улучшайзер звука. И что? Триплы - "лучшие наушники с родными насадками". И ещё более лучшие с кастомами.
Так что, ИМХО, большого смысла в стремлении к идеальной диаграмме нет. Психоакустика велика и могуча...

**Spanish** · 21.01.2009 11:47

Сообщение от Toki

А что по этим графикам должно быть в идеале? Как они должны выглядеть?

Да график то примитивный. Ось времени (на нас), ось частот (горизонт) и ось уровня (вертикаль). Идеальный наушник должен давать только АЧХ в дальней плоскости, а все остальное вообще должно быть пустым. При условии, естественно, что сигнал подается идеальный (как я понимаю, просто широкополосный и "П" образный).

Чем больше информации представлено в плоскостях выдвинутых от дальней плоскости экрана - тем хуже. Так же чем она неоднородней - аналогично.
Но как правильно заметил iamreg если хотим получить по графикам как можно больше инфы, то надо знать еще учитывать графики гармоник и психоакустические свойства человеческого слуха. Но, как я вижу, в принципе по графикам вполне реально более-менее правдиво составить первичное впечатление о звуке той или иной модели. По крайней мере если почитать то, что писал iamreg и если банально порыться в БСЭ или даже в яндексе по разделу "психоакустика" - то мой опыт и графическая информация очень неплохо коррелирует. Очень даже неплохо.

Но для музыкального описания, подобные измерения столько же интересны, сколько и бесполезны, мне кажеться

Лучше было бы, если бы японцы взяли в качестве исходного сигнала реальные "единичные" звуки. Например, удар по басс-бочке, щипок струны, цоканье языка, или удар по треугольнику или тарелке. При этом чтоб параллельно снимали два графика - напрямую с какого - нибудь крутого микрофона и из "искусственного уха". Тогда это было бы гораздо интереснее.

**sceii** · 21.01.2009 13:17

шипок струны и удар бац-бочки в первых 20Мс будет беспределом

**Spanish** · 21.01.2009 13:19

Сообщение от sceii

шипок струны и удар бац-бочки в первых 20Мс будет беспределом

А кто сказал, что надо 20мс снимать ?

Соотвественно условиям эксперемента и надо выбирать условия измеерений - это, как мне кажеться, само собой разумеется

**sceii** · 21.01.2009 13:22

Эти графики показывают инертность мембраны, а именно в этом параметре арматуры впереди любых динамических, чем меньше время затухания тем меньше отсебятины будут добавлять уши.
Пример атрио, у них этот график будет беспредельным, поэтому одиночные удары даже драм машины приобретают некоторую живость, а серии ударов превращаются в кашу.

**Paulskit** · 25.01.2009 02:34

На счет пены от JAYS. Пена сама офигенная - мягкая, небольшая размером ( тут субьективно, для моих ушей - как раз, например стандартная пена от ER6i в 2 раза больше и намного жестче из-за чего посадить ее мне было нереально), хорошо влияет на звук. Но самый большой минус в том что 1 пары хватает приблизительно на месяц, потом сердцевина начинает отклеиваться от самой пены.
По отзывам Comply хватает приблизительно на такой же срок, Shure Black Foam раза в 2-3 больше. У кого-то есть опыт с пеной разных производителей ? Сколько она живет ? И каких размеров оливки Shure размера S ?

**Sadeness** · 30.01.2009 13:07

Вопрос к держателям данных наушников.
Насколько быстро провод приобрёл некую жёсткость? Он не задубел, но жёсткий.
Тот у кого я брал, говорит, что пользовался пару месяцев и провод стал жёстче на второй день. Я так понимаю, это такая особенность Джейсов?

**Toki** · 30.01.2009 13:09

это, я понимаю, кто как потеет и кто как носит... у меня где-то через месяц начали появляться признаки задубения в р-не ушей, а состояние сейчас ты видел

но те места, которые с кожей не соприкасались, до сих пор не жесткие совсем (на морозе временно твердеют, но потом эластичность восстанавливается).

**Поль** · 30.01.2009 13:24

Sadeness, ну и что скажете про эти ушки?

**Sadeness** · 30.01.2009 13:29

У меня провод жёсткий по всей длинне до первого разъёма.
Оно как бы не мешает, особенно в заушном варианте ношения, но странно, что весь провод одинаково не очень мягкий.

По звуку, могу пока сказать, что очень, очень интересные наушники. Сцена больше чем у Триплов и немного своеобразная. Но этим параметром мне они сразу понравились. Песка нет, в тот раз действительно насадки мешали хорошо и плотно положить их в ухо.
Вообще они очень капризны к насадкам, обязательно нужно Эксперементировать.
На данный момент слушаю их в мелких ёлках от Имагов

Итого будет позже

**Toki** · 30.01.2009 13:32

Могу посоветовать еще попробовать пену - у меня она чуть-чуть снижала детальность звука, но чувствовалось, что это универсальный вариант.
А с проводом - странно... они когда-то писали на сайте, что будут бороться с затвердением провода в новых партиях, но едва ли они успели это воплотить, да еще и таким своеобразным способом.

**Paulskit** · 30.01.2009 14:47

У меня затвердения вообще нету. Ношу за ухом, сейчас в шапке. Пару раз наблюдал задубение когда снимал их дома, после дороги с универа, но буквально минут через 10 провод снова становился мягким.
Хотя у меня ушки всего полтора месяца, может еще рано.

**kayser** · 30.01.2009 17:50

Эх, охота джейсы еще раз послушать, с маленькими насадками.

**Sadeness** · 30.01.2009 17:59

Приезжай в будни, слушай хоть весь день.
http://servertorg.ru/index.php?act=page&id=13

**kayser** · 30.01.2009 18:17

Спасибо, учту

**Sadeness** · 30.01.2009 18:48

Правда куплены они были с целью послушать и продать. Посему особо тянуть не стоит

**Sadeness** · 31.01.2009 01:01

Итак, по музыке пройдёмся.

(Psy-Trance) Astral Projection - Let There Be Light
Средний по скорости трек. Вся составляющая музыки на месте, имеем глубокий и немного гулкий бас, середина вовлекает в музыку, высокие чётко отрабатывают ритм и задают скорость восприятия. Прекрасная передача сцены и звуковых стерео эффектов. Причём бас играет как мне кажется очень правильно в данном треке. Нужен именно глубокий и гулкий. Иначе смысл от транса теряется. Оценка 5 из 5.

(Меланхоличный рок) A-ha - Analogue
Лёгкий, не доменирующий бас, прекрасная передача голоса, фоновая гитара слышима и не выделяется, что придаёт некий шарм в звучании. Есть небольшое доминирование в высоких частотах, но это скорее стиль A-ha, чем косяк Jays Q-JAYS. Иногда проскакивают еле заметные сибилянты. Сам трек звучит гармонично, хочется подпевать и постукивать ногой в такт.
Оценка 4.5 из 5.

(Hard Rock) AC-DC - The Razors Edge
Очень хорошая передача гитарных ревербираций, фоновая соло гитара вытворяет немыслимые звуки, но всё слышно чётко и получаем море удовольствия от этого гитарного беспредела. Ударные немного суховаты, но барабаны хорошо выделены и правильно размещены в пространстве. Голос с сухими нотками, сибилянтов практичеки нет. На мой взляд не хватает сочности звука и чуть больше мид-баса.
Оценка 4 из 5.

(EBM, Industrial) Accessory - Souliner
В треке изначально достаточно сильно искажён голос, Jays Q-JAYS не справляется с данным капризом, имеем сибилянты, много верха. Бас прекрасный, глубокий и быстрый. Середина смещена вверх, трек кажется суховатым.
Оценка 3 из 5.

(Synthpop) And One - Friends In Heaven
Никаких претензий к звуку. В некоторых местах бас настолько глубок, что пугает. Мужской голос сочный и низкий. Верха в треке не много, а тот что имеем играем на отлично. Общее звучание сбалансированное и ровное. Позиционирование звука восхитительное, море звуковых эффектов. Прекрасная сцена! Можно закрывать глаза и спокойно умирать.
Оценка 5 из 5.

Завтра продолжу, т.к. ещё по всем основным стилям не проехал.