Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ

[Gajol]

Как по мне, аудио-маркетологи наиболее наглы именно в авто-секторе. И это при том, что машина отвратное место для прослушивания музыки, особенно при езде.
И важнее не сам уровень компонентов, а то как оно всё реализовано в конкретной модели экипажа, и насколько сам этот кар пригоден к звуколожеству.

[AlexLY]

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, необходим фотоаппарат не зеркалка, не б.у. Бюджет до 25 +- 3 тыс. Можно рассматривать SONY Alpha NEX-6L Black Kit 16-50mm? Заранее благодарю.

[goblin777]

Как по мне, аудио-маркетологи наиболее наглы именно в авто-секторе. И это при том, что машина отвратное место для прослушивания музыки, особенно при езде.
И важнее не сам уровень компонентов, а то как оно всё реализовано в конкретной модели экипажа, и насколько сам этот кар пригоден к звуколожеству.

Я припёрся в салон звука ("Вега", знаете где) со своим тестовым диском, послушал головы и динамики. Потом посидел в Митсубиси Кольте с трёхполосной акустикой. Что-то приличное стоит дорого.

[Hardcorist]

Автозвук нельзя покупать. Слишком дикие цены за качество на уровне дешевого музыкального центра. Надо делать самому.

[goblin777]

Hardcorist, Динамики, голову, усь самому проблематично сделать.

[Gajol]

Hardcorist, ы. Как-то плавал в грёзах, надумал что ленточные излучатели будут бодро смотреться. Только машина должна быть не маленькая, какой ни будь внедорожник, чтоб было много пространства пустого в дверях и над/в приборной панели. Хотя может я просто брежу , машины то ни когда не было.

[Hardcorist]

Hardcorist, Динамики, голову, усь самому проблематично сделать.

Голову нах. 7" андроид планшет с выходом УСБ-аудио, врезать в панель и выводить звук на внешний цап (да хоть на мультибитный). С цапа звук на усилок (они в большинстве своем нормальные по качеству звука), а дальше по толстенным проводам на головы. А вот головы доводить до ума. Никакого автозвука. Брать профессиональные головы и допиливать. В частности покрывать демпфирующим составом мембраны пищалок и критические зоны среднечастотников, чтоб получить рафинированный звук без искажений (они, в условиях салона авто, в сотни раз сильнее бьют по ушам). Саб конечно можно собрать самому (фирменные - вообще говно редкостное), но лично я не понимаю нахрена столько баса в машине, если салон машины от силы 2 метра, а длина волны на 20гц равна 17 метров. Соответственно сабом только собак на улице пугать. Четыре хороших мидбаса с жесткими подвесами обеспечат быстрый и ударный бас в салоне, а не на улице. А учитывая дикую чуйку проф.голов, в итоге можно не гнаться за мощностью, а получить клевую отдачу и макродинамику при вполне скромной мощности усилка.---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:57 ----------Например смотрю вот чем можно заменить штатную акустику в нашем Пыже. У нас сзади стоят широкополосники, а спереди компонентные СЧ/НЧ + ВЧ. Итого 6 голов.Теоретически идеально вписываются четыре вот таких головы в двери, и вот такие пищалки в штатные места на панели. Пищалки нужно будет обработать демпфирующей жидкостью, чтобы полностью убить все резонансы, а на мидбасах покрыть зоны непосредственно по внешнему и внутреннему краям диффузора. Звук будет кристально чистый без каких-либо искажений, что крайне важно в тесном салоне с туевой хучей переотражений. Чуть более высокая чуйка пищалки после обработки немного понизится, и идеально будет сочетаться с чуйкой мидов. Можно обойтись без аттенюатора. Резать последовательным кроссовером в районе 4 кгц. Заднюю пару не резать вообще, пускать в полную полосу. Вокруг мидбасов всё задемпфировать динаматом. В итоге будет приятно герц до 40, при этом быстро, детально, с отличной динамикой и эмоциональностью. Этого хватит для 99% нормальной музыки от джаза до хардкора. Цена вопроса - меньше 12000 рублей и пара часов на установку.

---------- Добавлено 29.07.2014 в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 28.07.2014 в 23:28 ----------

Йоптыть... Во что форум превратил мой пост??? Какая-то каша неформатированного текста((( А ведь было все окей, когда писал... Ппц, форумом стало просто неприятно пользоваться. Надеюсь админ повесится от стыда.

[goblin777]

Голову нах. 7" андроид планшет с выходом УСБ-аудио, врезать в панель и выводить звук на внешний цап (да хоть на мультибитный). С цапа звук на усилок (они в большинстве своем нормальные по качеству звука), а дальше по толстенным проводам на головы. А вот головы доводить до ума. Никакого автозвука. Брать профессиональные головы и допиливать. В частности покрывать демпфирующим составом мембраны пищалок и критические зоны среднечастотников ..

Ну, думалось мне в качестве источника Колор или 801й использовать. Неплохо, кстати, с через аукс играют.
Вот только как громкость регулировать, на усилке?
И можно ли поподробнее про демпфирующий состав и критические (тьфу, блин, ассоциации) зоны среднечастотников?

[Hardcorist]

И можно ли поподробнее про демпфирующий состав и критические (тьфу, блин, ассоциации) зоны среднечастотников?

Ну демпфирующий состав нужно искать самому.

Например я юзаю военный демпфер, которым заглушают корпуса подводных лодок. В оригинале он представляет собой листы чего-то липкого и прозрачного. Разведенный в ацетоне он превращается в жидкость и легко наносится на любую поверхность самым тонким слоем. После пары минут высыхания превращается в слегка липкую на ощупь пленку. Демпфирует просто потрясающе! Самые дерьмовые динамики (особенно ВЧ) начинают звучать на цену раз в 30 выше. Полностью пропадают резонансы и гармонические искажения, вызванные зонными деформациями диффузора, краевые отражения и т.д.
Я этой херней даже наушниковые динамики покрывал - хорошие динамические ушки по звучанию превращаются практически в изодинамику. Настолько чистым становится спектр.
Хим.состав не знаю. Где взять не знаю. Мне его просто подогнали ребята, занимающиеся изготовлением динамиков на заказ.

У среднечастотников можно смело покрывать весь диффузор, но можно и просто по паре сантиметров по кромке диффузора на стыке с подвесом, и так же по паре сантиметров на стыке с центральным колпачком. Ну и сам колпачок покрыть - это важно. Ни в коем случае не покрывать сам подвес или центрирующую шайбу.

Ну и шумка... Шумки по максимуму в двери, на все плоские детали...

---------- Добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:47 ----------

Вот только как громкость регулировать, на усилке?

А кто мешает врезать между плеером и усилком, прямо в межблочный кабель, банальный потенциометр на 50кОм? А его уже можно и в панельку установить, чтоб красиво было.

[Alex_Nsk]

Сунулся тут в кар-аудио (звук штатной магнитолки категорически не устраивает) и прифигел: чтобы хоть как-то играло, надо только за железки заплатить минимум 150 тыр. Без проводков, шумки и работы.

Это не так. Можно собрать хорошую по звуку систему в бюджет раза в 3 меньше. Если нужно именно звук, а не кинотеатр и интернет со спутником за рулем.

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:16 ----------

Получится кричащая, а не звучащая система. А мазать герленом пищи - вобще жесткач. Из любой тканевой пищи получишь средник просто.

А вообще, хардкорист я тебе удивляюсь. Давать такие советы, человеку имеющему репутацию на данном форуме - выглядит очень странно. Сейчас благодаря такой рекламе народ возьмет нечто, растворит в ацетоне и начнет мазать наушниковыйе мембраны из майлара. Погубит с десяток, поматерит тебя про себя или в слух - зачем тебе такой негатив на душу?

Посмотрел миды по ссылке. И кричащей не получиться, скромное чутье вкупе с 8 омами вообще еле перекроют шум дороги. Да и дин расчитан судя по параметрам на установку в мелкий ящик с фазиком. А в двери при попытке форсировать громкость начнет щелкать катушкой т.к ход очень мелкий 4мм, а подвес мягкий по автомобильным меркам.

А вот про кроссы что ты привел, похвалю. Елютин написал статью на десятилетие примерно позже, чем я, в Мастер 12В, которым тогда руководил Шихатов.

[Zowie]

Более-менее приемлемый звук в машине (смотря какая тачка, конечно), можно уложить в +/- 60к + работа (+/- 50к) = 110/120к. Ну это если без особых загонов (я про винтажные клэрионы и т.д....)

[_Павел_]

Голову нах. 7" андроид планшет с выходом УСБ-аудио

Поддерживаю.
Как вариант - линукс на ARM.

Анатолий таки прикрутил к нему синхронный вывод I2S потока.
http://www.diyaudio.pp.ua/blog.php?u...7374366b7134b3

Ну или любую дрянь, хоть Винду на nano-itx, с SPDIF и вот такую платку:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67316

Резать последовательным кроссовером в районе 4 кгц. Заднюю пару не резать вообще, пускать в полную полосу.

Макс, задача сведения кроссов совершенно не так проста, как ты написал. Вот уж от кого - а от тебя не ожидал. Вообще ничего общего.
Нет, конечно можно тупо "на глаз" порезать, но ради этого можно вообще не заморачиваться с головами и источником.
Лучше потратиться на хорошую шумо-виброизоляцию.
И пропитку на глазок, а-ля жидкость Воробьева, выкини и забудь. Это всякое говно, типа Mystery и китайцев безродных, можно пропитывать - оно все-равно не играет.
Ты еще керамический Accuton или Seas Excel предложи этой дрянью намазать!

Это не так. Можно собрать хорошую по звуку систему в бюджет раза в 3 меньше.

Я жду когда тезка закончит все же вот этот проект:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66284

А вот про кроссы что ты привел, похвалю.

Сами-то кроссы я тоже похвалю, но вопрос сведения кроссов - категорически не согласен.
В условиях ближнего поля и неопределенного фазового разбега на стыке СЧ-ВЧ нельзя резать на глаз. Особенно на 4 кГц. Вы бы еще стык на 2,5 на глазок свели...
Саш, ты же в теме, а такое написал...

[Zowie]

Ах да, всем с добрым утром!)
Вложение 88559

[Alex_Nsk]

Паша, разумеется, кросы резать "на глаз" нельзя. В идеале они должны проектироваться по месту, с учетом физических различий геометрии установки. Однако самобалансирующиеся series прощают многое, в отличие от параллельных первых порядков.
Плюс звучат эти кроссы, в чем я убедился в начале 2000х, о чем и статья выше, собственно, тех времен. Вот inci1981 сейчас повторяет мои АС на базе акутонов, излучателя хэйла и кроссов последовательной топологии. как будет готово, думаю, уговоришь набиться в гости и оценить.

Я пользуюсь UcD дома почти десять лет. Это великое открытие в усилителе строении на мой взгляд. Но для авто. имхо, его уровень качества избыточен. Хотя и экономичен.

[_Павел_]

Я пользуюсь UcD дома почти десять лет. Это великое открытие в усилителе строении на мой взгляд. Но для авто. имхо, его уровень качества избыточен. Хотя и экономичен.

Саш, следующим по логике, но возможно не менее ценным изобретением, является разработка математики для прямого PCM-PWM преобразования и реализация ее в ПЛИС. Это позволяет полностью отказаться от ЦАП и преда в их классическом понимании.

Собственно я в активной фазе перехода на многополосное усиление с полностью цифровой фильтрацией.
И тут уже задача разделения полос решена настолько элегантно, что позволяет использовать хоть свой кросс для каждой композиции и еще плавно менять его в процессе...
Плюс полная вольность с задержками хоть пополосно, хоть поканально...

[Alex_Nsk]

_Павел_, сначала стоит создать подготовленную студию для комфортной прослушки, хотя бы кубов 150

[Hardcorist]

Получится кричащая, а не звучащая система. А мазать герленом пищи - вобще жесткач. Из любой тканевой пищи получишь средник просто.

А вообще, хардкорист я тебе удивляюсь.

Дядь Сань, а я вот вам удивляюсь - сказануть про герлен не разобравшись... Пара таких "намазанных среднечастотных пищалок" у меня щас на рабочем столе играют, и очень даже классно, учитывая,что им цена от силы рублей 300 за пару... После переделки, они переиграют большинство пищалок до 100 баксов.

Поясню для танкистов - это НЕ ГЕРЛЕН. Уж этого говна я до своих динамиков отродясь не допускал.
Герлен - это ГЕРМЕТИК (ГерЛен - герметизирующая лента), оторый самоделкины научились юзать в качестве виброгасителя за неимением лучшего. А я использую поливинилацетатный ДЕМПФЕР, изначально разработанный именно для подавления вибраций. Гуглить по аббревиатуре VPS.

Сейчас благодаря такой рекламе народ возьмет нечто, растворит в ацетоне и начнет мазать наушниковыйе мембраны из майлара. Погубит с десяток, поматерит тебя про себя или в слух - зачем тебе такой негатив на душу?

Ну дуракам закон не писан Зато какой-никакой, а опыт будет.

Посмотрел миды по ссылке. И кричащей не получиться, скромное чутье вкупе с 8 омами вообще еле перекроют шум дороги. Да и дин расчитан судя по параметрам на установку в мелкий ящик с фазиком. А в двери при попытке форсировать громкость начнет щелкать катушкой т.к ход очень мелкий 4мм, а подвес мягкий по автомобильным меркам.

И слава богу, что не будет кричащей... Лучше чтоб звучало, а не кричало. Учитывая среднестатистическую чуйку обычных автодинов в районе 87дб, эти Беймы дадут уже заметный прирост в отдаче и макродинамике. Ставить что-то более чуйкое - это чревато тотальной виброизоляцией всего кузова, о чем речи не шло. Я писал лишь о дешевой замене штатных голов.

И врядли оно будет щёлкать катушкой. Если указан ход ±4мм, это значит что там запас механического хода как минимум ±10мм, если не больше. Это ведь проф.динамик. У них запасы всегда огромные, как по ходу, так и по перегрузке.

Разумеется их ставить не бездумно в штатные места, а допиливать акустическое оформление. В Пыже головки ставятся в обоймы, ограничивающие рабочий объем. Их можно сделать полуоткрытыми, задемпфировать венты ватином для получения ПАС. Добротность системы снизится, плюс голова начнет работать на бОльший объем. Как в других машинах - не знаю. Тут нужен индивидуальный подход, расчеты.

И вообще не следует принимать мой пост как руководство к действию. Это был лишь пример возможного пути по созданию звука в машине без гигантских трат. Я сам скорее всего буду искать другие головы, т.к. не люблю звучание полипропиленовых диффузоров. Мне нужна либо бумага, либо кевлар.

А вот про кроссы что ты привел, похвалю.

Я уже лет 5 всю акустику на таких кроссах делаю - результаты просто потрясающие! Частоту раздела ни один слухач на слух не определит.

Макс, задача сведения кроссов совершенно не так проста, как ты написал. Вот уж от кого - а от тебя не ожидал. Вообще ничего общего.
Нет, конечно можно тупо "на глаз" порезать, но ради этого можно вообще не заморачиваться с головами и источником

А кто сказал, что я от балды привел цифру? Эти головы вполне играют до 4кгц. Ну если учитывать спад по направленности, и если миды будут внизу дверей (У меня в Пыже динамики высоко, выше середины двери, поэтому мне проще), то резать придется на 2.7кгц. Но тогда придется позаботиться о подборе пищалки, способной играть так низко.

И пропитку на глазок, а-ля жидкость Воробьева, выкини и забудь.

Блин, Паш... Я эти пропитки Воробьева и герлены в детском садике проходил, и давно плюнул на это дело))))))))))) Нет, сейчас я пользуюсь не кустарной мазней, а очень серьезной штукой, которая реально работает. А разбавляя её ацетоном, можно добиться низкой концентрации, и следовательно регулировать толщину пленки после высыхания.
Кто не верит - велкам ко мне в офис. Сам услышит на что эта хрень способна.

Ты еще керамический Accuton или Seas Excel предложи этой дрянью намазать!

Целиком не предложу, а вот убрать краевые отражения, покрыв зону перехода сред (стык диффа с подвесом) - это обязательно.

[kosyakman]

О чем они? Надеюсь, не надо идти за спичками и солью?

[IronLung]

Более-менее приемлемый звук в машине (смотря какая тачка, конечно), можно уложить в +/- 60к + работа (+/- 50к) = 110/120к. Ну это если без особых загонов (я про винтажные клэрионы и т.д....)

Чота мало, у нас одна шумка будет стоить 50 тысяч.

[Zowie]

IronLung, я про "Более-менее приемлемый звук", если по уму, то совсем другое кино...