флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[rawf]

localhost, не, свою подпись я портить не буду, у меня она и так осмысленная. а вот у тебя - нет

[localhost]

localhost, не, свою подпись я портить не буду, у меня она и так осмысленная. а вот у тебя - нет

Взвешенная позиция.

Я не хочу, чтобы в моей подписи одновременно наличествовала и цитата про Sennheiser, и фраза о предпочтениях, среди которых будет точное, "быстрое" звучание. А цитата, напомню, мне нравится - не хочу убирать.

[Alex_Nsk]

Вы бы время потраченное на холивары вложили в чтение умных книг по акустике. Стало бы все намного понятнее..Например то, что АЧХ и ФЧХ излучателя связаны между собой. Если мы говорим об одном преобразователе. Но подобная связь у каждого излучателя - своя, и когда мы сшиваем несколько полос вместе, то мало сшить просто АЧХ, нужно сшивать и ФЧХ вблизи границ раздела...только тогда можно говорить о фазокогерентном воспроизведении.
Если вы задумаетесь о том, что содержится в музыкальном файле 16[44.1 то поймете, что там лишь информация о мгновенном значении амплитуд (а как иначе?)
Все стереофония существующая ныне - амплитудная. Фазовой стереофонии НЕТ.
Соответсвенно, все эффекты выхода сцены из территории мозжечка вовне связаны с фактором искажения АЧХ (сознательным из-за записи в манекене КЕМАР, например, или специально сформированным (зашитым) в АЧХ наушников) или случайным (когда кривизна конкретных наушников оказывается синергична с вашей кривизной слуховой памяти. В идеале, когда наущники IEM расположенные фактически внутри мозга буудут иметь кривизну АЧХ полностью соответствующую вашей индивидуальной (воспитанной в мозгу с рождения) кривизне вы полочте полный эффект звука окружающей реальности. Полной иллюзии, однако не будет т.к музыка современная к тому не распологает и ее архетипы в нашей слуховой памяти не отложены...
to be continued если захотите...

[Луноход]

make love not holywar

[rawf]

Вы бы время потраченное на холивары вложили в чтение умных книг по акустике

ни за что

[localhost]

кривизну АЧХ полностью соответствующую вашей индивидуальной (воспитанной в мозгу с рождения) кривизне

Ну т.е. берём широкополосник с ровной ФЧХ типа сликов, берём крутой параметрический эквалайзер, каким-то образом (кстати, каким?) получаем индивидуальную кривизну АЧХ, дальше подгоняем АЧХ излучателя под АЧХ слухового аппарата, и имеем максимально "идеальный" звук? Так?

[thx_f0r_f1sh]

Например то, что АЧХ и ФЧХ излучателя связаны между собой

Когда я говорил о том, что АЧХ и ФЧХ не связаны, я имел в виду то, что математически одно из другого нельзя получить. Т.е. зная АЧХ, нельзя вывести из неё ФЧХ, и наоборот.
Разумеется, в реальных системах эти характеристики связаны, однако чтобы их связать, надо знать как минимум механические параметры излучателя.

[Alex_Nsk]

В минимально-фазовой системе связь совершенно-определенно, однозначная...

Ну т.е. берём широкополосник с ровной ФЧХ типа сликов, берём крутой параметрический эквалайзер, каким-то образом (кстати, каким?) получаем индивидуальную кривизну АЧХ, дальше подгоняем АЧХ излучателя под АЧХ слухового аппарата, и имеем максимально "идеальный" звук? Так?

Прочти отзыв *мурки* о том, как влияет ТЛР на ее субьективное восприятие звуковой сцены. Учти, что этот резистор влияет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на характер АЧХ, форсируя ее в НУЖНОМ месте. Сделай выводы...

[MOD="localhost"]Мог бы и ссылку привести. И, пожалуйста, не надо мультипостить.[/MOD]

[localhost]

Прочти отзыв *мурки* о том, как влияет ТЛР на ее субьективное восприятие звуковой сцены. Учти, что этот резистор влияет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на характер АЧХ, форсируя ее в НУЖНОМ месте. Сделай выводы...

Ещё раз. Если сделать так, как я описал, должен ведь получиться хороший звук, да? Если да - то почему так не делает никто?

[Alex_Nsk]

1. Сгенери в саундфордж логарифмичекий свип 20Гц-20кГц.
2. Открой его foobar2000 и обработай плагином DOLBY HP имитирующем из стереопрограмы проигрываемой наушниками звук, идущий от 2х псевдо-ас стоящих перед тобой в обычной комнате.
3. Открой обработанный файл саундфорджем и ты увидишь НАГЛЯДНО небходимую коррекцию для АЧХ для обеспечения сего эффекта. Именно такая коррекция в библиотеке Doby HP.dl и содержится...
4. Эффект будет максимально сильным при условии РОВНОСТИ АЧХ всех остальных элементов, включая наушники (что не всегда на самом деле осуществляется, потому и сила эффекта для разных ушей будет различна...)
ЗЫ Ссылку лень искать - ее отзыв в теме про слик са6 я имел в виду...
ЗЫзЫ Так делают все здравомыслящие производители наушников, прсто получается с переменным успехом. S-logic Ultrasone - аккурат из этой темы, например...

[thx_f0r_f1sh]

В минимально-фазовой системе связь совершенно-определенно, однозначная

Да, ты прав. В этом случае АЧХ и ФЧХ связаны преобразованием Гильберта.
Что-то я не сообразил сразу, что излучатель является минимально-фазовой ситсемой.

[Alex_Nsk]

Шевели извилиной, друг-аудиофил!
Для прочих - ликбез: http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛАФЧХ
PS. Справедливости ради, скажу, что в местах своих физических несуразностей (внутренние резонансы, локальные всплески ачх из-за изломов диафрагмы и проч) излучатель перестает быть минимально-фазовым. Но в общем и целом его таковым считать можно. Достаточно посмотреть на реальные замеры АЧХ и ФЧХ конкретных драйверов...

[SoundKiller]

кстати я вот подумал, это очень похоже на идеальный звук localhost'а. именно по этим критериям он оценивает девайсы, не обращая внимание на остальные. как сам считаешь, Илья?

Это удивительно, так как любимые его триплы выдают звук полностью противоположный данным характеристикам.

[localhost]

Вот АЧХ и фаза исходного плавающего тона:



А это - для того, что я прогнал через Dolby Headphone:



Комментарии?

Это удивительно, так как любимые его триплы выдают звук полностью противоположный данным характеристикам.

Если сравнивать триплы с ие8 - то триплы эталон точности, скорости и детальности. UE11, понятно, оставляют триплы и ие8 позади.

[Elvis271]

точности, скорости и детальности

А мотики или слики разве не будут точнее и детальнее триплов?

[thx_f0r_f1sh]

А мотики или слики разве не будут точнее и детальнее триплов?

Не надо таких вопросов задавать!
Локал, три быстро пока никто не увидел

[Alex_Nsk]

Что-то ты. Илья , намудрил.
Вот смотри:



ЗЫ Приношу извинения. Первые картинки были в линейном, не логарифмичном масштабе. Эти -правильные

[localhost]

А мотики или слики разве не будут точнее и детальнее триплов?

Нет, конечно. Триплы гораздо больше деталей передают.

Не надо таких вопросов задавать!
Локал, три быстро пока никто не увидел

Зачем тереть?

Что-то ты. Илья , намудрил.
Вот смотри:

Судя по тем графикам, которые я привел, там еще домешиваются гармоники.

[SoundKiller]

Если сравнивать триплы с ие8 - то триплы эталон точности, скорости и детальности. UE11, понятно, оставляют триплы и ие8 позади.

А причем тут IE8 и UE11?

[localhost]

А причем тут IE8 и UE11?

Притом, что UE11 - это наушники, к которым у меня минимальное количество претензий, исходя из требований, которые были ранее перечислены.

К триплам претензий больше, но за их цену большего было бы странно требовать. А вот от IE8 за те же деньги хотелось бы и получить большего.