Пользователи, сказавшие Спасибо A/C за полезный пост

**Vlad_007** · 10.12.2007 15:52

Да, отпишу сюда наверно. Свои Градо SR80 я слушаю преимущественно дома, со звуковой карты SB Live! 24Bit. Есть возможность поменять карточку, и я задумался на выбором. Выбираю между Revo 5.1 и E-MU0404 без внешнего блока. Что-то я стал смотреть по форумам и смотрю, что под низкоомной нагрузкой хар-ки у карточек не ахти... А на отдельный усилок у меня как-то денег сейчас нет, хотя в будущем постараюсь купить. Что посоветуете приобрести в данной ситуации.

**SoundBoy** · 14.01.2008 04:47

У меня вопрос немного не по теме, но все-таки... хочу собрать hi-fi систему и меня мучает вопрос: стоит тратиться на cd-плеер(порядка 13 т.р.) или лучше купить e-mu 0404 usb?
Система:
Onkyo 7555
Onkyo 9555
Klipsch rf-62

**Dima F** · 14.01.2008 11:52

SoundBoy,
Чёрт его знает: дело всё в том, что половина интернета утверждает, что плееры звучат лучше за 13 тысяч...При том, что в карты устанавливают такие пробразователи, которые стоят и плеерах за 50 тысяч...В легенды по чудесное влияние схем питания я не особо верю.

Щелчки у ЗК убираются максимальным выставлением значения Latency.

**V1P** · 15.01.2008 15:10

SoundBoy,
Дело вкуса..
Почитайте тут:
http://player.ru/talk/showthread.php?t=42926
После прослушки пары сидюков(пара пионер,над и марантц),считаю,что до 600-700 уе ЗК будет лучшим вариантом(только если не заморачиваться с б\у ),хотя товарищ Angulo будет удтверждать обратное

**vvvsvetlogra** · 17.01.2008 12:25

то Crus #35 (или, может, еще кто подскажет)
посмотрел я, как обезьянка на графики

и что они означают? почитал также рассуждения о низкой-высокой омности, но "темные мы", кто-то может по-русски ответить, если говорить именно о наушниковом выходе, то что качественнее на Градо с их 32 Ома и 98 Дб будет:
0404 USB,
0202 USB,
связка: iBasso T1 + та же revo 5.1? (ясно, что с E-Mu 1212M или линейным от 0404 USB должно быть наиболее интересно...)

**Dima F** · 17.01.2008 13:35

vvvsvetlogra,
Не мучайтесь с графиками и берите E-MU0404USB. Она просто качественнее и у неё линейный выход развлетвлён с выходом на наушники. Хотя, 32ома не самая лучшая нагрузка для з\к. Они расчитаны на большее сопротивление.

**Crus** · 17.01.2008 15:12

Согласен с Димой. Для работы я бы не мучился, и взял 0404. Ее собственный встроенный усилок на уровне iBasso.
Другой уровень - это хороший стационар с усилком для наушников и большие наушники. И держать кучу CD на работе?

**vvvsvetlogra** · 17.01.2008 16:01

то Dima F
да я и не мучаюсь - чего там пытаться понять, если закон Ома и то не сразу вспомню

просто вот еще до этого считал, что чем меньше омов на ушах - тем проще их прокачать, т.е. раз высокоомные прокачивает какой-нить плеер - уж низкие просто на 20% громкости уже зазвучат, а только сегодня дочитал, что при более низком сопративлении получается более высокий ток - что тоже не каждый усилок переварит... а если еще добавить чувствительность разную - так вообще сам черт ногу сломит

в этих обратных процессах...
т.е. может такое быть, что Градо хватит линейного выхода? а на наушниковом из-за относительно низкой омности пойдут артефакты?

**Dima F** · 17.01.2008 21:38

vvvsvetlogra,
Да, на практике это необходимо проверять. Думаю, всё будет нормально.

**vvvsvetlogra** · 18.01.2008 11:58

спасибо всем...
почитал много тем здесь в течении длительного времени, позадавал тут кучу вопросов разной умности, почитал на Хоботе тесты почти всех карт и других устройств для достижения звука, есть там и интересная статья о том, на сколько можно верить их цифрам помех-процентов-коэффициентов и методике РММА - равносильно ли это хорошему звуку...
сделал свои профанские выводы:
1. если оригинальный СД - конечно, можно говорить о хорошем СД-стационаре, ввязываться в споры что лучше... но для мп3 и даже всякого флака - тема другая, СДА_оригинал->Вав_на_комп->СДА_на_болванку не даст оригинала из-за избыточности формата СДА, а, потому, отсутствия необходимости перевода в Вав приводом всех 100% (качество перевода в зависимости от привода разное - что подтверждает факт)... мое ИМХО, конечно... отсюда, т.к. покупка лицензионных СД практически не предполагается, а, скорее скачивание флака, то нужно карта на компе...
2. самый главный аргумент противников звуковух - наводки по питанию, потому, карточка лучше внешняя + Хай-Фаеры очень часто упоминают запас по мощноти БП ЦАП относительно выходной мощности, и здесь, конечно, E-MU 0404USB гораздо предпочтительнее E-MU 0202USB, а оба они предпочтительнее даже более высококлассного E-MU 1212 (ибо, блок питания компа стандартный, всякие изоляции делать не обучены мы, да и, если разобраться, нахождение куска провода наушников и всего уже аналового тракта звуковухи рядом с БП и высокочастотными камнями процессоров - не есть хорошо)
3. недостаток "компьютерного звука" в плане сочности, тембральности и пр., его рафинированность (как, например, преимущества на мп3 в акустических композициях Сони и Креатива над более правильным технически Ковоном, когда он дает действительно исходный мп3, но на джазе и вокале - слишком много потеряно изначально там при конвертации в мп3, и, скорее, нужен определенный розовый шум помех Сони)... здесь я, прочитав статью на Хоботе, и размыслив, склонен предположить, что задача ЦАПа - скорее дать максимально точную картинку входящей цифры, а если будет слишком металлически или сухо на джазе, то проблему нужно решать либо эквалайзером-эффектами проигрывателя, либо ставить ламповый усилитель... во втором случае очень качественный выход линейный на 0404 - тут есть гуд...
Вывод: после долгих метаний и рысканий, при звуке не с СД, а изначально в цифре, вырисовывается 0404USB - как оптимальный вариант внешнего ЦАПа с неплохим наушным усилителем + по необходимости, финансовым возможностям, постепенного распробывания устройств какой-либо усилитель + пара, а то и тройка наушников в зависимости от какую музыку в конкретный момент послушать (в зависимости от нее же и использование ламповым, например усилителем или наушниковым на ЦАПе)...
вот как-то так... сорри, если какие-то прописные истины отписал... просто, как и многие, в своих монологах - скорее общаюсь с собой, и привожу свои мысли в порядок

**deGame** · 18.01.2008 13:23

Сообщение от vvvsvetlogra

1. если оригинальный СД - конечно, можно говорить о хорошем СД-стационаре, ввязываться в споры что лучше... но для мп3 и даже всякого флака - тема другая, СДА_оригинал->Вав_на_комп->СДА_на_болванку не даст оригинала из-за избыточности формата СДА, а, потому, отсутствия необходимости перевода в Вав приводом всех 100% (качество перевода в зависимости от привода разное - что подтверждает факт)...

если нормально грабить диск ЕАСом то получается соотвесвие на 100%

и не зависимо от привода!

а лицензию приводить не надо в пример - в большинсве случаев они делают каку, которая из-за обилия ошибок записи просто хреново читается!

**Dima F** · 18.01.2008 13:12

vvvsvetlogra,
Мне думается, что наводки карт не такие уж и критические: больше разговоров. Как правило, наличие щелчков, артефактов вызвано неправильными настройками самих карт или плохими межблочниками, которые и улавливают помехи. Измерения выявляют наводки, но в незначительных количествах. Что касается E-MU1212M, то на мой взгляд, это как была, так и есть лучшая по звучанию карта из доступных, хотя и говорят о якобы её недостаточной музыкальности.

**drYY** · 20.04.2008 16:18

Кто нибудь тут экранировал revolution 5.1?

**psys** · 23.04.2008 00:21

Сообщение от drYY

Кто нибудь тут экранировал revolution 5.1?

а есть ли смысл ее экранировать?

**Dima F** · 23.04.2008 07:21

Нет смысла. Надо в компьютер поставить нормальный бп и выставить максимальное значение latency.

**drYY** · 23.04.2008 09:27

Сообщение от Dima F

Нет смысла. Надо в компьютер поставить нормальный бп и выставить максимальное значение latency.

БП специально куплен качественный изначально.
Латенси - попробую
Помехи слышны только на арматуре - вестоны 16 Ом и этимотики 100 Ом, на динамических ушах 150 Ом помех нет.

**enemy** · 30.10.2007 19:02

Всем доброго времени!
Извините, что тему создаю именно здесь, просто здесь обитает очень много знающих людей и хотелось бы подкрепиться информацией по поводу звуковой карты.
Я хочу понять смысл покупки звуковой карты для моих нужд:
1. Нужна только музыка, остальное отметаем.
2. Тракт на компьютере в основном mp3.
3. Наушники планирую брать до 10000ру, в будущем.
И так, смысл брать E-MU 1212M, E-MU 0404USB, Creative Elite Pro есть для моих нужд? Или всё таки можно обойтись M-Audio Revolution 5.1, т.к. разницы я на таком тракте и наушниках не услышу? Стоит ли эта переплата?
По поводу усилителя отдельный вопрос: мне посоветовали купить усилитель Игоря Семынина -> http://semigor2.narod.ru/Ushi1.html и использовать в связке с E-MU 1212M.
У меня есть знакомый схемотехник, он говорит что "вот эта схема хорошо будет звучать? Что-то я сомневаюсь!". И вот почему я включил в список E-MU 0404 USB и Creative Elite Pro, т.к. у них есть выходные блоки и как они по качеству усилителя мне неизвестно. По натуре я меломан: любитель сочности звука, теплоты, вкусности и т.д. Пожалуйста, помогите мне в выборе!

**A/C** · 30.10.2007 21:49

Разницу в звучании этих карт в нормальных наушниках услышать можно. Даже на мп3. Но и ревой обойтись тоже вполне можно.

Если вы ограничены в средствах, но собирались все же всерьез рассматривать Элит Про, то советую поступить так. Взять Реву, а разницу в стоимости между ревой и элитпро добавить к тому, что вы собирались заплатить за наушники. То есть выбрать и купить максимально качественные наушники, которые вещь более долговременная и неустаревающая. Хорошие наушники будут играть лучше, чем плохие, на любых источниках и на дешевых и на дорогих, и на мп3 и на CD.

Семынинский усилитель - очень даже нормальный вариант. Но можно посмотреть и на другие, сейчас выбор большой. Советы тут давать сложно, хотя я бы посоветовал бы ламповый усилитель.

**enemy** · 30.10.2007 22:40

A/C, спасибо!
Тогда брать Elite Pro нет смылса, если докупать усилок отдельно. За наушники 10000ру это для меня психологический барьер. Но! Если я куплю допустим E-MU 1212M(для музыки идельный вариант) + усилок и наушники за 10000ру, то я получу огромную разницу если же сделаю так: Рева + усилок + наушники до 10000ру? Просто наткнулся на высказывание одного нашего форумчанина:

Сообщение от <<LexuS>>

Сам юзаю связку ревы с art headamp4(на senn595), и, честно сказать, послушав связку emu1212 + laconic, кардинальной разницы не заметил. Да, в нюансах, эму звучала получше, но опять таки, это всё при прослушивании одно за другим. А так и то и то звучит для своего класса очень неплохо, но первая связка получается раза в 3 дешевле

**A/C** · 31.10.2007 06:18

Сообщение от enemy

Просто наткнулся на высказывание одного нашего форумчанина:

У меня, кстати, 1212, но я согласен с тем высказыванием, разница между картами будет в нюансах. Начните все же с наушников. айГрадо - это все же не то, чем надо ограничиться. АКГ701 или Зенх650 или Байер880(990) + лампа (Лаконик, например) - очень хорошие связки. Если после этого хватит денег на 1212, то можно и ее взять.