Съемные провода для вставных наушников (впечатления, обсуждение, сравнение)

[Hardcorist]

Но мне всегда интересно было, откуда вы, Максим, взяли легенду о полировке поверхности) Я был не на одном производстве, и никто о таком никогда не слыхал. Как вы вообще представляете себе полировку поверхности того же 0,01 в 20 жил?)

разумеется речь идет не о механической полировке. её обеспечивают изначальные точность и качество экструдера, на котором тянут нить. ну и разумеется качество металла, его окисляемость и т.д...
а полировка при необходимости может быть и химической и даже ультразвуковой там и в микрон диаметром нитку отполировать можно))))
это в теории... а потом я проверил её на практике десятки раз и убедился что провода, блестящие как зеркало звучат в разы точнее мутных... весь пост ведь написан только из практического опыта

Среди дорогих хватает некачественных. Например ойяд (пусть имхо).
Нойтрики с никелем к сожалению уже года 3-4 как не торт. Качество покрытия неравномерно, из-за чего на многих источниках возможен треск при вращении. Пайллик на удивление неплохи. Для меня отсутствие зажимов и широкий выход скорее достоинство. Вполне неплохи также виаблю, те же нойтрик "в позолоте", свитчкрафт, ярбо.

Нютрики в никеле давно не видел. всё как-то больше попадались их клоны Rean. но качество норм. хотя в моем кабеле стоит палик с резиновым гофром на выходе))) но это чисто из-за его сочетаемости с черной оплеткой кабеля. зато паять палики сложнее. они не луженые. а нютрики и реаны луженые поставляются.

Вообще, приятно было читать пост, спасибо.

рад стараться надеюсь людям пригодится

[EleKCtriK]

Сорри, не смог пройти мимо.

Дабы меня не обвинили в том, что мое ИМХО хуже чем ИМХО когонить еще, сразу поясню, что кабели - это моя профессия. Руковожу фирмой выпускающей хайтекспецкабели (не для аудио). В кабельном бизнесе уже более 20-ти лет и знаю не по наслышке всю технологическую цепочку производства и все материалы и конструкции.

Прежде чем помещать что-то в ФАК, давайте немного подредактируем, дабы потом не было повода для насмешек.

плетение
витая спираль из проводов подобна катушке индуктивности и собственно работает как индуктивность, снижая отдачу на самых верхних ВЧ. но заметно это лишь на самой границе слышимого диапазона, спад не превышает 6Дб/окт и проявляется лишь при самой тугой закрутке (самом маленьком шаге) спирали, когда угол между проводниками сильно приближается к прямому (навскидку - от 75° и выше).

а если посчитать эту самую индуктивность? Катушка длинной 1,5м из (примерно) 100-150 витков действительно будет оказывать влияние на ВЧ ...но это будет где-то в районе мегагерцовых частот.

изоляция
литцендрат сразу в слив, т.к. в качестве изоляции в нем выступает тончайший слой лака и проводники в итоге расположены слишком близко друг к другу, увеличивая межпроводниковую емкость и индуктивность, а так же взаимопроникновение каналов.

вот тут совсем не понял. Имеется ввиду использовать один провод "расщепив" отдельные проволочки на каналы? Это действительно полный бред. А если для каждого проводника использовать литцендрат (например 4 провода ЛЭШО 50х0,071), то при чем здесь близко расположенные проводники? ИМХО очень неплох старорежимный военноприемный советский литц, тот который в масляном лаке и в натуральном (!) шелке с жилами из чистой меди (а если еще и из немагнитной... была и такая, шла на датчики гироскопов).

по поводу оплеток есть вариант неплохих и весьма симпотных http://www.1-cable.ru/cat/365#367

[Hardcorist]

а если посчитать эту самую индуктивность? Катушка длинной 1,5м из (примерно) 100-150 витков действительно будет оказывать влияние на ВЧ ...но это будет где-то в районе мегагерцовых частот.

да, и паразитная индуктивность кабеля и скин-эффект проявляются на уровне мегагерц, и там может достигать десятков децибелл, но вопреки всем учебникам, практика показывает, что незначительное влияние оказывается и на самый верх слышимого диапазона. это даже не единицы децибелл, но чуткое ухо аудиофила регистрирует этот спад весьма уверенно. проверено на людях.

вот тут совсем не понял. Имеется ввиду использовать один провод "расщепив" отдельные проволочки на каналы? Это действительно полный бред.

нет конечно))) я имел ввиду что на каждый канал используется жгут из литцендрата и 4 таких жгута скручены между собой. в таком случае они все равно крайне близки друг к другу (отдельные жгуты).

А если для каждого проводника использовать литцендрат (например 4 провода ЛЭШО 50х0,071), то при чем здесь близко расположенные проводники?

про ЛЭШО и речи небыло))) речь шла о литцендрате, который применяется в наушниках везде и всюду и не имеет индивидуальной изоляции для каждого жгута в отдельности

ИМХО очень неплох старорежимный военноприемный советский литц, тот который в масляном лаке и в натуральном (!) шелке с жилами из чистой меди (а если еще и из немагнитной... была и такая, шла на датчики гироскопов).

нууу.... размечтались))) от такого провода я и сам бы не отказался))) но увы... приходится применять то что есть)))

по поводу оплеток есть вариант неплохих и весьма симпотных http://www.1-cable.ru/cat/365#367

а вот это весьма здорово!

[EleKCtriK]

речь шла о литцендрате, который применяется в наушниках везде и всюду и не имеет индивидуальной изоляции для каждого жгута в отдельности

дык этож не литцендрат ни разу! Литц по определению должен иметь изоляцию на КАЖДОЙ проволочке. А то, что маркетологи любую многопроволочную жилу называют литцем, так на то они и маркетологи (маркет = рынок, т.е как на рынке, не обманешь, не продашь).

По поводу полировки проволоки: вот пример полировочной машины: http://www.ruscable.ru/news/2009/05/19/novaya_sistema/
Кстати, качество поверхности действительно сильно влияет на звучание. Только предостерегаю от попыток полировать вручную. Будет только хуже, т.к. частички образива въедаются в поверхность. Блеск есть, а качество поверхности хуже чем до полировки.

нууу.... размечтались))) от такого провода я и сам бы не отказался))) но увы... приходится применять то что есть)))

а как насчет немецкого литца с изоляцией из лака на основе канифоли (паять одно удовольствие) довоенного производства фирмы телефункен?
Вполне реальнодоставаемая вещь (не в промышленных масштабах, конечно).
Даю наводку: коллекционеры радиоприемников имеют всегда пару-другую приемников-доноров. А там катушки гетеродинов намотаны именно таким "волшебным" проводом. Так как эти катушки не изнашиваются (в отличии от ламп и кондеров), то их реально раздобыть.

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:23 ----------

Пробовал использовать техфлекс когда-то. Они не очень подходят для портатива. Жёстковаты. Сильно микрофонят. Тут именно ткань нужна.

скорее всего да, жестковаты будут :(
я их пробовал только для стационарных межблочников.
но... на том же сайте есть и тканевые, правда в основном СТЕКЛОтканевые и кевларовые с пропиткой силиконом (в разделе "высокотемпературные").
Но в каталоге техфлекса были и не только стеклотканевые, а на синтетических волокнах (на сайте первой кабельной я их не нашел).

[Hardcorist]

дык этож не литцендрат ни разу! Литц по определению должен иметь изоляцию на КАЖДОЙ проволочке.

дык... так оно и есть... каждая проволочка в собственной лаковой изоляции =))) именно такой литц можно встретить в любых китайских наушниках

а как насчет немецкого литца с изоляцией из лака на основе канифоли (паять одно удовольствие) довоенного производства фирмы телефункен?

увы, меня не интересуют единичные проводки. я работаю в области производства наушников и меня интересуют партии заметно бОльших объемов (хотя бы для лимитированных серий топовых ушей)

[Nobody]

по поводу оплеток есть вариант неплохих и весьма симпотных http://www.1-cable.ru/cat/365#367

Пробовал использовать техфлекс когда-то. Они не очень подходят для портатива. Жёстковаты. Сильно микрофонят. Тут именно ткань нужна.

[sanmigel]

вот тут совсем не понял. Имеется ввиду использовать один провод "расщепив" отдельные проволочки на каналы? Это действительно полный бред. А если для каждого проводника использовать литцендрат (например 4 провода ЛЭШО 50х0,071), то при чем здесь близко расположенные проводники? ИМХО очень неплох старорежимный военноприемный советский литц, тот который в масляном лаке и в натуральном (!) шелке с жилами из чистой меди (а если еще и из немагнитной... была и такая, шла на датчики гироскопов).

по поводу оплеток есть вариант неплохих и весьма симпотных http://www.1-cable.ru/cat/365#367

про литцендрат так же не соглашусь с Хардкористом, поскольку лаковая изоляция между эквипотенциальными проводниками (теми по которым идет одинаковый сигнал) то , соответственно какие-либо емкостные между такими проводниками отсутствуют.
флексо пэт - плохой вариант для кабеля наушников, достаточно жесткая, и дико микрофонит. Нужна мягкая тканевая, хб например.

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:46 ----------

еще хочу прояснить некоторый момент, про который все почему то забывают. Кабель нужно рассматривать исключительно как компонент системы усилитель - наушники, и параметры кабеля влияют исключительно на систему в целом, очевидно же что пикофарадная емкость и индуктивность в несколько наногенри оказать влияние на АЧХ наушников в звуковом диапазоне частот не может. НО! эти параметры очень легко влияют на устойчивость современных скорострельных усилителей, а от запаса по фазе усилителя звук то и меняться может. Этим же например и объясняется что с какими то усилителями смена кабеля заметна а с какими то нет. Например есть 2 усилителя у одного на выходе стоит резистор в 10 ом (ОС до этого резистора), а у второго ничего. Также есть 2 кабеля сопротивлением 0,3 и 1 Ом и емкостью 200 и 600 пФ. в первом случае коэффициент демпфирования и устойчивость усилителя от таких кабелей в общем то никак не изменятся, а во втором случае все это может поменяться и очень сильно.

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:02 ----------

Короче классика - общее качество системы определяется самым слабым звеном и согласованием этих звеньев. Усилитель по параметрам - супер, наушники тоже, а соединили, усилитель возбудился, и в наушниках какой то пердеж услышали.

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:05 ----------

вот кстати в некоторм плане это еще приоткрывается завеса чего ж так простейшие ламповые усилки хорошо звучат, им то чего на выход ни воткни, параметры то не изменятся

[Fenix140]

Короче классика - общее качество системы определяется самым слабым звеном и согласованием этих звеньев. Усилитель по параметрам - супер, наушники тоже, а соединили, усилитель возбудился, и в наушниках какой то пердеж услышали.

вот кстати подобная вещь была у форумчанина Aol. После рекаблинга фонаков, они отвратительно играли с ск4 symmcat mod, но хорошо играли с другими источниками, и ск4 СЕ хорошо играл со всеми другими наушниками. возможно именно это и есть решение той задачи.

[Aol]

вот кстати подобная вещь была у форумчанина Aol. После рекаблинга фонаков, они отвратительно играли с ск4 symmcat mod, но хорошо играли с другими источниками, и ск4 СЕ хорошо играл со всеми другими наушниками. возможно именно это и есть решение той задачи.

и теперь к рекаблингу я отношусь очень с недоверием. источник хороший, кабель супер, наушники нормальные, а вместе - ужас..

пользуясь случаем, предложу свои фонаки. дешево

[IronLung]

Самые правильные коннекторы - твага

[Hardcorist]

это те самые разъемы, которые мне Феникс с и-бея заказывал по 10 баксов вроде за комплект, только с залитыми гофрами после пайки.
а вот джек интересный снаружи. надеюсь внутри он не хуже.

[IronLung]

Даже такое критичное замечание не омрачит моей радости от победы над емс джек oyaide rhodium plated straight

[Roland.msv]

Господа, не понимаю я ваших терзаний по поводу оядов, паликов и прочих нойтриков. Мне, как поклоннику минимализма и всякого там Баухауса люто доставляют джеки ручной работы от товарища постом выше.

[Fenix140]

APureSound Cable

Производитель: APureSound, США

Где купить: apuresound.com

Цена: от 160$ и выше

Совместимость: Etymotic ER4

Материал проводника: медь (СU)

Особенности: Кабель представляет собой косичку из четырех проводов, толстый, и как следствие имеет весьма высокую жесткость. В целом работа не особо аккуратная: плетение небрежное, коннекторы выполнены неаккуратно и некрасиво, место разветвления посажено в обычную термоусадку. Зато кабель очень прочен, ощутимо прочнее родного. Невозможно представить усилий, которые смогли бы его порвать или как-то иначе разрушить.
Есть возможность выбора резистора на 27 или 100 Ом (р- и s-версия соответственно), резистор устанавливается непосредственно в коннектор jack. Возможна установка резистора произвольного номинала (дополнительная опция за отдельную плату). Также в качестве дополнительных опций возможны различные цвета коннекторов для идентификации правого/левого канала (в стоке красный/черный соответственно), а также различные варианты коннекторов jack: Neutrik 3,5 mm plug; Neutrik 6,3 mm plug; Switchcraft 3,5 mm прямой и угловой (в стоке Neutrik 3,5 mm plug).
Кабель дает возможность носить наушники заушной посадкой, что полностью избавляет от микрофонного эффекта. При ношении кабелем вниз микрофонный эффект выражен сильно. При уже долгом использовании кабеля могу сказать, что каждодневное его использование никаких неудобств не доставляет, к звуку также никаких претензий.
Так как ранее я использовал стоковый кабель p-версии, у меня нет возможности объективно сравнить звук этих двух кабелей, к тому же я не сильно верю в магию звука кабелей. Тем ни менее проводник у кабеля APureSound значительно толще родного этимотиковского, а материал проводника качественнее, поэтому разумно было бы предположить, что в звуке ER4 будет только выйгрыш. Учитывая особенности звука ER4 медь высокого качества кажется разумным выбором при выборе проводника для них.
В заключении хочу отметить, что с учетом всех факторов кабель неплох и мог бы мной рекомендоваться для всех любителей Etymotic ER4, но цена на него кажется черезчур завышенной. При условии, что Вы найдете этот кабель не дороже 100$, можете смело его покупать. В противном случае есть смысл посмотреть на работы русских мастеров Nobody или Evgeniy-V.

j52742_1344870840.jpg j52742_1344870812.jpg j52742_1344870822.jpg j52742_1344870832.jpg j52742_1344870850.jpg

P.S. Не могу не отметить одного хорошего человека, который первым ввез этот кабель в Россию, так сказать на свой страх и риск - Алексей aka Rborlax. Спасибо!

[kayser]

Материал проводника: медь (СU)

Не знаю, как сейчас, но раньше проволока была посеребренная.

[Fenix140]

Не знаю, как сейчас, но раньше проволока была посеребренная.

У них на сайте написано, что это high grade copper wire. Может у них разные провода бывают, но для мотиков именно такой.

[Mutilate]

Во тут можно взять неплохие проводочки- http://www.hificollective.co.uk/components/wire.html

[Aol]

кто по фотографии лечить умеет?
http://fitear.jp/music/product/cable/cable004.html
разъемы стандартные или нет?

[kayser]

разъемы стандартные или нет?

На вид нет.

[Frost'IK]

кто по фотографии лечить умеет?
http://fitear.jp/music/product/cable/cable004.html
разъемы стандартные или нет?

Конечно нет. Это для японских кастомов, что на выставке были. Там толстенные широко разнесённые контакты.