Лучшие IEM против идеальных: SA6 и triple.fi

[localhost]

когда однодрайверные смогут полностью, ровно и быстро отыграть весь частотный диапазон

Вот посмотрим, что будет дальше - за подобные изречения Рома меня начинает ругать нехорошими словами.

[Drakkard]

Hardcorist, ооо, "тот самый звук из детства" - уже один этот факт перечеркивает любые доводы и возводит большой субъективизм Думаю всем понятно что сильные детские эмоции запоминаются на всю жизнь.
Ваще скучная тема. Вот только Джов молодец, пришел и порадовал. Но 6 страниц тягомотины это не спасает =\ А начиналось все хорошо...
з.ы. топик смысла не имеет никакого, т.к. никто тут акустику строить не собирается. Еще на тему религии поспорьте

[localhost]

Еще на тему религии поспорьте

Надо построить религию - триплианство. Внедрить в массы. А потом осуждать её.

[tyrrano]

Когда Рома начал пиарить слики, были постепенно обмазаны известной субстанцией старые любимые всеми этимотики 4

localhost,
Подтверждаю, как бывший владелец этимотиков - отличные наушники... По совокупности характеристик превосходят старую ревизию сликов (не знаю, как обстоят дела с новой). Серединка однозначно лучше сликовской. Верха более яркие. Единственная причина того, что их подарил - уровень баса тогда казался мал... Знал бы что привыкну к сликам с ТЛР - лучше бы подарил слики - звучание у них схожее, но мотики более быстрые и точные...
Помню, как Ром огаживал мотики и говорил, что контора совсем оборзела и ничего нового толком и не разработала... По мне так зачем разрабатывать новые однодрайверки, если старые - одни из лучших... И лучше вряд ли разработаешь... (можно только поиграться с тональным балансом, что и было сделано в моделях b,s и р). Кроме того, мотики первые внедрили концепцию сменного неубиваемого кабеля в мир ием. Странно, что другие производители близко не приблизились к такому (наверное считают, что кабель, как сменный материал долговечным быть не должен...) разве что вестоны немного....
Многодрайверные арматуры мотиковцы наверно не делают, по той же причине, по которой их критикует Hardcorist,

[Alex_Nsk]

localhost,
Подтверждаю, как бывший владелец этимотиков - отличные наушники... По совокупности характеристик превосходят старую ревизию сликов (не знаю, как обстоят дела с новой). Серединка однозначно лучше сликовской. Верха более яркие. Единственная причина того, что их подарил - уровень баса тогда казался мал... Знал бы что привыкну к сликам с ТЛР - лучше бы подарил слики - звучание у них схожее, но мотики более быстрые и точные...
Помню, как Ром огаживал мотики и говорил, что контора совсем оборзела и ничего нового толком и не разработала... По мне так зачем разрабатывать новые однодрайверки, если старые - одни из лучших... И лучше вряд ли разработаешь... (можно только поиграться с тональным балансом, что и было сделано в моделях b,s и р). Кроме того, мотики первые внедрили концепцию сменного неубиваемого кабеля в мир ием. Странно, что другие производители близко не приблизились к такому (наверное считают, что кабель, как сменный материал долговечным быть не должен...) разве что вестоны немного....
Многодрайверные арматуры мотиковцы наверно не делают, по той же причине, по которой их критикует Hardcorist,

Я подпишусь подо всем выше, т.к. долго хотел послушать ER4, а послушав не услышал вообще разительных отличий от комбинации SA6+R.
По мне, так они демонстрируют одинаковый баланс и характер, сибилянтности у Er4 я не заметил, может такая музыка попалась , впрочем. И еще, очень не понравился конструктив бананов в ушах, по мне так слики удобней В РАЗЫ.
Потому, больше Er4 мне неинтересны стали совсем.
Кстати, тоже уже говорил об этом, повторю, ER4B/P/S отличаются разными ТЛРами (раз уж вы их так называете) зашитыми в кабель.

[Rom2307]

потом постепенно и многодрайверы оказались не такими хорошими, как было раньше.

Илья - вот ты задрал. Включи хоть ты моз, как единственный кто вообще пока еще пытается найти контраргументы основанные не на тупом поливанием говна опонента. Это было сделано давно - за долго до нашего с тобй рождения, даже если наши возрасты сложить. Тебе об этом талдычат. Ты че - правду не понимаешь это7 Или притворяешься потому, что тебе просто не хочется верить в тоЮ что многдрайверность в IEM - чисто маркетинговое новшество ?

Я подпишусь подо всем выше, т.к. долго хотел послушать ER4, а послушав не услышал вообще разительных отличий от комбинации SA6+R.

Отчасти поэтому я не люблю слик с ТЛР - слишком ярко, елси не прибить вч. Но даже с ТЛР слики не такие яркие как мотики. У мотика слишком сильный пик на вч - откровенно бъет мо мозгам

Помню, как Ром огаживал мотики и говорил, что контора совсем оборзела и ничего нового толком и не разработала...

Не совсем так. Я говорил, что контора ничего не придумала за 20 лет, но я не говорил ,что поэтому она оборзела. Я недоволен тем, что за 20 лет они так и не удосужились даже попробовать прибить это выносящий мозг пик на вч. Теория теорией, но как его можно не заметить - немыслемо.

Возможно, когда однодрайверные смогут полностью, ровно и быстро отыграть весь частотный диапазон - я к ним вернусь и буду нахваливать... В данный момент это невозможно...

Чисто прикола ради... какой частотный диапазон???? Я имею в виду - покажите мне тот самый диапазон, который слики не отыгрывают? И в чем это заключается? Толкьо плз - не надо троллить как- ответьте конкретно, что не так играют и в каком диапазоне частот слики? Без оскорблений. Треки, места, описание проблемы.

Вы активно начали читать форум, и как Вы это делали - но по-моему идея Романа Вас захватила целиком и полностью.

А вот это глупый ход. Ибо в данном случае мы в равных ситуациях. Нас захватила идея широкполосников - вас идея многополсников. И каждый из нас может и должен единственно что писать - это доводы в пользу того или иного типа звуковоспроизведения. Но получается следующая ситуевина. Мы пишем выдержки из статей, из книг, из разных источников по звукотехнике, алекс пиет техничесткую информацию. А в ответ что? Только весомое "фи" от пары троллей которые кроме помоев никаких других доводов то найти и не смогли?

Я не знаю, поймут ли это некоторые упертые, но для посторонних читателей скажу следующее. В поведении и меня с хардкором и рава локала и т.п. нет ничего принципиально разного. Одни с пеной у рта отстаиввают одно, другие - другое. Это считайте взаимоуничтожающие друг друга манеры поведения.
но, в который раз хочу напомнить. С одной точки зрения так же присутсвует логика, техническая информация, опыт накопленный инженерией за много десятков лет а сдругой пока я не увидел ни одного конкретного контраргуемента.

Хотя нет - увидел.
1. У многополосников более широкий диапазон частот. И это оказалось выдумкой чистой воды ибо ни на грош он не шире. За ширину диапазона приняты подъемы-горбы на низах и а вч диапазоне. Тому доказательство и графики и логика и наличие противоположного мнения. А так же Наличие мнения основаного на технической информации, что дже будь это так - не факт, что это можно было бы воспринимть как плюс с точки зрения звуковоспроизведения а соответственно и музыкального воспроизведения.
2. Многодрайверники точнее отыгрывают звук. Это утверждение подверглось критике как некоторых пользователей как не соответсвющее действительности с точки зрения отзывво некоторых пользователей, так и с точки зрения науки и техники.

И пока ситуация остановилась не следующем этапе. Поклонникам многодрайверов как видим нечего сказать в ответ на критику поклонникам широкополоников и мы наблюдаем очередной виток брызганья слюной и помоями типа "что вы нам тут пишете - мы все равно знаем лучше чем ваши убогие ученые, технали и ваша убога логика". Лично я больше обсуждать личности беседующих не намерян. Я вступлю в спор когда будет дана хоть какая-то проверяемая и достоверная информация а не основанная на выдумках и личном пристрастии к какому-то конкретному звуку.

[tyrrano]

Ну нету там выносящего мозги пика... По крайней мере на сликах с тлр нехилый второй пик есть...
И в некоторых ушах мотики сидят очень хорошо, а не как бананы...

[localhost]

Тебе об этом талдычат. Ты че - правду не понимаешь это?

Если повторить чушь много раз, правдой она от этого не станет.

[Hardcorist]

Вы в своём родном городе вряд ли сделаете UE11, сделаете что-то попроще, пройдя через тернии и преграды.

я уже прошел через тернии.. если сравнивать чисто железо, то моё литейное оборудование посложнее наушников будет в разы.

Вы на форуме Романа пишете, что за последние пару месяцев проихошла подмена понятий, и широкополосники стали на плееровском форуме ставиться ниже многодрайверов.

именно так. широкополосники не ниже по качествам чем многополосники. они просто другими качествами обладают. скока можно повторять что многополосность - это попытка расширить частотку при некоторых фазовых искажениях. широкополосники - это попытка избежать искажений фчх при компромиссах по частотке. не надо разводить рассизм в технике... никто никого не хуже. хуже или лучше они друг друга только в отдельно взятых аспектах, а в целом паритет.

Что у Вас с логикой?

она в шоке от холивара. спряталась

Hardcorist, ооо, "тот самый звук из детства" - уже один этот факт перечеркивает любые доводы и возводит большой субъективизм Думаю всем понятно что сильные детские эмоции запоминаются на всю жизнь.
Ваще скучная тема. Вот только Джов молодец, пришел и порадовал.

все восприятие музыки - субъективизм. я это давным давно писал уже... хотя звук из детства - в этом случае не эмоция, а память о качественном звуке, который ласкал неиспорченый ещё детский острый слух.
а Джов, да, молодец больше всех удовлетворился и меньше всех получил))))

Многодрайверные арматуры мотиковцы наверно не делают, по той же причине, по которой их критикует Hardcorist

я даже больше скажу, хотя и не про арматуру: послушав Ре0 я пришёл к выводу что их разработчики преследовали одну из тех целей, о которых я писал - тоесть отсутствие бинауральной маскировки.

[Rom2307]

По крайней мере на сликах с тлр нехилый второй пик есть...

я это знаю! Читайте мои отзывы и читайте их как я их пишу а не как их трактует Илья или кто-то еще. И именно это мне не нравится! Появлется тот самый пик!
И на мотих этот пик есть! Просто вы к нему привыкли. Я сам к нему привыкал при длительном прослушивании. только потом понимал, что становлюсь полуглухой.

Если повторить чушь много раз, правдой она от этого не станет.

Блин Илья, ты в своем отрицании любой информации из разряда техники уже выглядишь как первокласник отрицающий все что выше простого сложения и вычитания и признающий интегралы атрибутом черной магии. Ты уже АБ напоминать начинаешь. Как тот говорил - я знаю и мне типа с вами тут говорить не очем мне лень вам что-то писать. За что его и забанили на форуме, между прочим. Помнится, что тогда модеры потребовали от АБ доказательства его слов. Интересно, почему от тебя этого не требуют?

[tyrrano]

бинауральной маскировки.

Бинауральная запись подразумевает запись посредством микрофонов особой конструкции (не будем вдаваться в подробности). Что подразумевает бинауральная маскировка?

[Alex_Nsk]

Ну Sa6 -/= + R решает проблему ВЧ пика для людей, которые к нему чрезмерно чувствительны.

[localhost]

Помнится, что тогда модеры потребовали от АБ доказательства его слов.

Требовал ты. Интересно, почему у тебя такая странная память?

К сожалению, ничего кроме аудиограмм я не могу тебе предоставить. Ну ещё можешь мне поверить, что в уе11 и триплах звук более "живой", чем в сликах.

[Rom2307]

Ну Sa6 -/= + R решает проблему ВЧ пика для людей, которые к нему чрезмерно чувствительны.

Я так понимаю минуса на вч?

Требовал ты. Интересно, почему у тебя такая странная память?

Какая у тебя избирательная память!!! Я лично оооочень хорошо помню ка кто-то из модеров в один момент вышелн арену и сказал что-то вроде "Уважаемый АБ. Вам задают вопросы конкретные и требующие конкретных и технических ответов. Будьте добры - отвечайте или вся ваша деятельность будет расценена ка коткровенный самопиар и рекламная деятельность". Я оооочень хорошо помню этот пост, не может быть, чтоб ты его не помнил.

Ну ещё можешь мне поверить, что в уе11 и триплах звук более "живой", чем в сликах.

Только после того, как ты поверишь, что в UE11 он "насосный" и менее гладкий.

[tyrrano]

Ну ещё можешь мне поверить, что в уе11 и триплах звук более "живой", чем в сликах.

Недождетесь... Кроме того все кастомы страдают мастопатией, а от сликовских насадок ощущения как от силиконовых си...к... Вывод. Слики доставляют не только прекрастную музыку прямо в мозг, но и вызывают очень приятные ощущения... Непонятно, почему Джов их еще не оценил...

[Hardcorist]

Треки, места, описание проблемы.

турецкий марш с диска Let's Test от салона АВ... начинается с очень низкого и тихого, постепенно усиливающегося по громкости большого барабана. в аннотации к диску есть инструкция как оценивать глубину баса и чувствительность акустики на этих частотах.

Что подразумевает бинауральная маскировка?

значит портянку не читали???? ок, щас найду и процитирую...

Как отличие стереозаписи от „живого” исполнения слушатель воспринимает невосполнимую потерю пространственного впечатления, а, кроме того, потерю ясности (прозрачности) звучания.

Объяснение последнего эффекта следует искать в механизмах так называемой бинауральной маскировки. Наш мозг устроен так, что, когда два источника звука совмещены в пространстве (например, при монозвучании), источник более низкого по частоте звука маскирует (мешает слышать) более высокий по частоте звук другого источника. Если же источники звука разнесены в пространстве, эффект маскировки заметно ослабляется.

[Alex_Nsk]

ППЦ. Это не кончится НИКОГДА. Ребята. Поймите. Восприятие звука вещь субьективная. Никогда не будет линейки, которая может все сравнить.
Единственное мерило - сравнение с живым звуком. Именно потому, для тестирования 9как измерительный инструмент!) используют записи хорошего качества с живыми музыкальными инструментами, незадавленным и непримоченным голосом. Чтобы можно было сходу понять похоже на реальность то что слышим, или нет. Мерить и оценивать по Yello/Metallica/ВиаГра ничего не возможно, можно просто сказать - нравится результат или нет.
Все ваши холивары бессмысленны, ибо сводятся в итоге к субьективщине всё.
У Романа непереносимост сибилянтов и он не может оценить SA6+R т.к ему пор душе приглушенная исходная тоналка. Илья судит все своей линейкой в виде UE11. Но т.к она индивидуальная, степень ее кривизны никто оценить не может и результат его отзывов тоже неясен.
Я всегда пытался быть обьективным, мало писал эпитетов и проч. Только факты.
Наушники оценивались всегда по степени натуральности, оцениваемой мной, по возможности, обьективно (уверяю вас, что как многолетний судья автозвуковых соревнований, а также аудиофил и меломан имеющий *нормальную* полноценную домашнюю систему (а не какой нибудь Cambridge + Monitor Audio ) я имею некоторый опыт в таковых оценках)
Какой мне смысл быть необьективным в оценке, если я ищу/искал ИЕМ максимально честные для себя родимого??? Если я не могу до конца понять Баер DT48 - я так и пишу. Если я не принимаю сибилянтность Tesla 1 - я так и пишу. Если мне совсем не понятны Youin G1A - я так и пишу.
Если я считаю, что Sa6/RE0, на сегодня, пока, из IEM, мне кажутся лучшими - я так и говорю.

[Rom2307]

и он не может оценить SA6+R т.к ему пор душе приглушенная исходная тоналка.

Не совсем верно. Я могу оценить - это раз. И мне не нравится приглушенная тоналка. Мне не нравится подзвякивание и сибилятивность. Если звук будет слегка ярковат но чистый - я буду только счастлив.

[Hardcorist]

Alex_Nsk, я уже Роме в аське писал об этом, напишу и тут... у меня есть идея: на руках есть слики, доступны ре0, скоро придут триплы, ещё возможно получу фишеровскую арматуру, фонаки... в качестве источников текласт + АМБ мини3 по линейке, ЭМУ 0202 + АМБ мини3 (свой выход у эмы - говно), а так же возможно Ромин ДАК... кроме того кое-что из накладных ушей, от фишеров до ультразонов.
сравнивать буду не между собой...
пару лет назад встречался с девушкой - солисткой оперного театра... теперь дружим просто. так же есть много знакомых музыкантов... устрою тест - сравнение наушников с эталоном - живым звуком... посмотрим кто приблизится к эталону ближе всех
сразу хочу сказать что врядли я выложу обзор здесь. не хочу чтоб его так же залили говном. буду делать это для себя и других местных меломанов. устроим джем-сейшн)))

[Луноход]

очень правильная затея
надеюсь на скорую (насколько это возможно) и грамотную её реализацию