Верую!

[Луноход]

ПАС

Плохо молились. И вообще, молитва - не заклинание.
железная логика.
Или "плохо молились/недостаточно верили", или "пути господни неисповедимы". И, соответственно, моими действиями бог руководит дабы испытать вашу веру.

[ПАС]

Луноход, хорошо.
Я секретарь Всевышнего на нашей грешной земле. Я сделал запрос. В следующем откровении во время утренней молитвы, Бог даст мне ответ, почему те граждане после операции не выжили и я сразу тебе отвечу прямо в этой теме. Ок?
Ну или проси сам у Него, если не хочешь ждать или если мне не доверяешь...)

[Луноход]

ПАС
я уже понял что божий замысел недоступен скудному человеческому уму XD

[psys]

Чертовщина какая-то!
Я тут такой креатифф ваял. Отлучился на пол-часа, вернулся, дописал, жму на отправку... а сервер не найден, ибо инэт-провод на на пару миллиметров вынут из разъёма.

это божья кара

[psys]

я вот хотел найти ту картинку что удалили из темы религиозность и нашел целую пачку веселых http://www.demotivation.ru/search.ph...EB%E0%E2%E8%E5

[-=[GEL]=-]

psys, Последняя картинка понравилась ))))

[ПАС]

Луноход, ты не прав. Доступен. Скажу больше, Бога можно увидеть (см. заповеди Блаженств, пункт 6)
psys, скорее происки врагов.

Дааа, когда нет достойных аргументов, самое время сказать: "Сам дурак!"
У людей ваяющих подобные картинки явно выражены серъёзные проблемы с внутренним миром.

[Луноход]

ПАС

[божий замысел] доступен. Скажу больше, Бога можно увидеть (см. заповеди Блаженств, пункт 6)
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."
В общем чтобы увидеть бога надо быть верующим и мёртвым

а про недоступность божьего замысла я говорил применительно к порочной теологической логике: если что-то хорошо (в страшном пожаре чудесным образом все уцелели) - хвала господу, если плохо (мать одиночка лишилась всех сыновей) - божий замысел недоступен, пути господни неисповедимы (ну или он посылает трудности для испытания силы веры).

[ПАС]

Скорее и/или. А что тут странного? Для верующего посмертная встрече с Богом не будет неожиданностью. Другое дело будет ли эта встреча приятной. А вот для неверующего, скорее всего, это будет сюрприз.

Если логика не поддается осмыслению, то это не значит, что она порочна.

Кстати, мы хорошо представляем, о чём мы говорим?
У тя есть информация о православном вероучении? /со мной тоже можно на "ты"/
Я-то по определению должен быть в курсе содержания Библии, догматического богословия и ещё много чего.
А ты читал что-нибудь из этого? Нет, я не превозношусь и не желаю тебя обидеть. Необходимо владеть предметом, что бы судить о нём. Это вполне логичное условие.

А то некоторые умеют только хамить и зубоскалить, вместо вразумительного ответа и взаимного уважения в диалоге.

[Луноход]

Если логика не поддается осмыслению, то это не значит, что она порочна.
порочность заключается в том что любой исход трактуется в пользу бога. это уже даже не логика, а особенность мышления.

У тя есть информация о православном вероучении?
В определённой степени.

Необходимо владеть предметом, что бы судить о нём.
Предмет - человек и вера. Ты хорошо знаешь психологию? Насколько я знаю, православие отрицает его основы, а именно учение о роли подсознания, что развивал тов. Фрейд.

[ПАС]

Можно конкретнее? В какой степени?
Про учебник можно слышать, его можно видеть (пару раз на полке), его можно читать, его можно прочитать и попытаться понять или усвоить материал на 100%
В идеале, полученные знания должны быть применены в жизни и принести пользу.

Что ближе?

А про Фрейда лучше вообще не будем вспоминать. Ибо http://tenet.narod.ru/mythos.htm
Т.е не только православные, но и вполне нерилигиозные ученые лауреаты в серъёз его не воспринимают.

[AGN]

ПАС, по ссылке кстати аргументация довольно слабая...

З.Ы. особенно посмешило - http://tenet.narod.ru/apple.htm
Про яблоко миф... а ева конечно же была... и сад был... и змей...

[psys]

православие головного мозга неизлечимо

[Луноход]

ПАС

Можно конкретнее? В какой степени?
Про учебник можно слышать, его можно видеть (пару раз на полке), его можно читать, его можно прочитать и попытаться понять или усвоить материал на 100%
для наблюдения реального влияния религии на людей, полагаю, необязятаельно знать, из скольких колен состоит род давидов (из скольких кстати ? ;)), скольких исцелил Иисус, на какую гору кто и когда взошёл и пр. Если добавить сюда большое количество противоречий в библии, то я вообще не понимаю как можно её рекомендовать в качестве "учебника" по христианству.

А про Фрейда лучше вообще не будем вспоминать. Ибо http://tenet.narod.ru/mythos.htm
Фундаментальная Ошибка Атрибуции - тенденция придавать большее значение личностным (диспозиционным) факторам и игнорировать ситуационные влияния при описании людей и их поведения, а также интерпретации причин поведения. Опровергает психологию бессознательного в той же степени, как географический детерменизм опровергает влияние природных условий на жизнь людей. Т.е. никак. А вот этот перл: "крайне незначительное влияние семейной ситуации в период детства на поведение и жизнь взрослого и др." наверняка вызовет усмешку у психологов.

вполне нерилигиозные ученые лауреаты в серъёз его не воспринимают
какие далекоидущие выводы.. а сами учёные лауреаты, интересно, знают об этом?

AGN

З.Ы. особенно посмешило - http://tenet.narod.ru/apple.htm
Про яблоко миф... а ева конечно же была... и сад был... и змей...
Это указывает на то, что библия является нехилой компиляцией.

[ПАС]

православие головного мозга неизлечимо

"Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?"

Луноход, я ожидал подобный ответ.
С таким же отношением к изучаемому предмету попробуй сдать, к примеру, социологию. И прямо с порога и заяви: "Я живу в обществе! Для наблюдения реального влияния социальных явлений на людей, полагаю, необязятаельно знать /например/ теорию социального конфликта, бихевиоризм, теорию социальногообмена и структуру социологии. Если добавить сюда большое количество разнообразных методов в изучении неоднородного общества, то я вообще не понимаю как можно её рекомендовать в качестве "учебника".

Не нужно так явно демонстрировать свои поверхностные знания в предмете, да ещё и гордиться этим.

Теперь начинают понимать, что доктрина психоанализа -
это самое большое надувательство интеллектуального сознания двадцатого века.
П.Б. Мидвар, нобелевский лауреат в области медицины


Я думаю, что в будущем люди, обратившись к прошлому, увидят в нашем времени эру неверия, ассоциирующуюся в основном с Карлом Марксом и Зигмундом Фрейдом.
Ф.А. Хайек, нобелевский лауреат в области экономики


"В конечном счете, самая большая его теория возникла из анализа своей собственной неврастенической личности. Сам Фрейд - единственный человек, который оказался способным выплеснуть в мир свой собственный невроз и переделать человечество по своему образцу." Г. Эйзенк "Закат и падение фрейдистской империи"

"Вооруженный научной и человеческой бесчувственностью, Фрейд безбоязненно внушал свои собственные сексуальные фантазии несчастным пациентам. Профессор Фредерик Крус (Frederick Crews) приводит слова Фрейда: "Нас не должен обескураживать отказ признаться (в якобы пережитом сексуальном насилии). Если мы будем твердо держаться того, что мы предположили, то в конце концов победим всякое сопротивление пациента, подчеркивая непоколебимость нашего убеждения... Более того: саму мысль, что врач, настаивая на своем, может принудить психически здорового пациента обвинить себя в сексуальных отклонениях, - саму эту мысль можно спокойно отбросить, как чистую иллюзию" (см. The New York Review of Books, Volume 41, Number 3 · February 3, 1994)."

[psys]

"Стремление к Божеству заложено в самой природе человека. Но подобного рода деятельность нередко вступает в конфликт с принципами политики и коммерции. Политика - это наука о подавлении человека человеком, а как известно, личность в процессе облагораживания души и просветления мозгов с трудом поддается контролю. Вот почему для защиты своих корыстных интересов политики уже давным-давно узурпировали религию. Короли подкупали священников землей, задаривали щедрыми подношениями. После чего совместными усилиями осушили илистые пруды, устроив на их месте аквариумы. Стенки аквариумов были сделаны из невежества и суеверий, скреплены страхом. Эти аквариумы получили названия "синагог", "церквей", "мечетей"
После того, как аквариумы были готовы, уже никто не заводил речь о душе.
...
Как только удастся - кнутом или пряником - убедить людей в существовании сверхъестественного потустороннего мира, как их можно безнаказанно угнетать, навязывать им свою волю. Люди охотно мирятся с любой тиранией, нищетой и унижениями, если убеждены в том, что в конечном счете их их наверняка ждет небесный курорт, где спасателей в избытке, а бассейн работает круглосуточно."

[Луноход]

ПАС

Ах если бы библия была учебником по православию..
Давай вернёмся к конкретике - в чём именно я ошибаюсь.


Не нужно так явно демонстрировать свои поверхностные знания в предмете, да ещё и гордиться этим.
Скромнее меня нет человека на свете

Теперь начинают понимать, что доктрина психоанализа -
это самое большое надувательство интеллектуального сознания двадцатого века.
П.Б. Мидвар, нобелевский лауреат в области медицины
Я думаю, что в будущем люди, обратившись к прошлому, увидят в нашем времени эру неверия, ассоциирующуюся в основном с Карлом Марксом и Зигмундом Фрейдом.
Ф.А. Хайек, нобелевский лауреат в области экономики
"В конечном счете, самая большая его теория возникла из анализа своей собственной неврастенической личности. Сам Фрейд - единственный человек, который оказался способным выплеснуть в мир свой собственный невроз и переделать человечество по своему образцу." Г. Эйзенк "Закат и падение фрейдистской империи"

Критики всегда были знаете ли. И Пушкина критиковали, и гелиоцентристов. В науке борьба течений - нормальная вещь. К сожалению, консерватизм иногда доводит до перехода на личности, и тут уже и карикатуры с Дарвином в обезяньем облике и обвинения Фрейда в невротизме и сексуальных детских травмах. Психоанализ как метод давно принят наукой. Не говоря уже о теории бессознтельного.

"Вооруженный научной и человеческой бесчувственностью, Фрейд безбоязненно внушал свои собственные сексуальные фантазии несчастным пациентам. Профессор Фредерик Крус (Frederick Crews) приводит слова Фрейда: "Нас не должен обескураживать отказ признаться (в якобы пережитом сексуальном насилии). Если мы будем твердо держаться того, что мы предположили, то в конце концов победим всякое сопротивление пациента, подчеркивая непоколебимость нашего убеждения... Более того: саму мысль, что врач, настаивая на своем, может принудить психически здорового пациента обвинить себя в сексуальных отклонениях, - саму эту мысль можно спокойно отбросить, как чистую иллюзию" (см. The New York Review of Books, Volume 41, Number 3 · February 3, 1994)."

перечитываем выделенное жирным шрифтом: Фрейд утверждал, что психически здоровым людям нельзя привить воспоминание о совершённом над ними сексуальном насилии, которого не было. На основании этого автор статьи делает вывод, что Фрейд прививал психически здоровым людям собсвтенные сексуальные фантазии. Браво.

[ПАС]

psys, ответь мне.
Один человек в другом ковыряется ножом.
Что это?

Луноход, я тоже так подумал в первый раз, но это противоречит тому, что сказано в начале.

Про какрикатуры - не ко мне, не я их рисовал. Я вообще против таких методов.

Ну раз уж ты "наблюдаешь за реальным влиянием религии на людей" (как давно наблюдаешь?), раз уж ты ты заглянул им в душу, то ответь мне на несколько вопросов:

Каково влияние религии на людей?
Какой религии конкретно?
На каких людей?
Как долго влияла?
В чем это влияние проявляется?
Какова ответная реакция людей?
Что сами люди говорят о себе и религии?

Вот такой я бываю зануда. Но ведь ты сам ратуешь за научное мышление? Не так ли? Так давай его применим!

Про психологию, психиатрию и психоанализ, и в каких они взаимоотношениях между собой я ещё повнимательнее почитаю.

[Луноход]

Вера успокаивает людей (не считая случаев религиозной нетерпимости). Появляется чувство причастности к чему-то большому, важному, значимому. Появляется своё "общество по интересам", когда даже незнакомого человека ты считаешь своим и близким. Ритуалы внушают чувство постоянства и надёжности. Религиозными могут становаиться в результате каких-то жизненных потрясений, приятно вдруг почувствовать опеку кого-то большого и сильного, того, кто возьмёт насебя часть ответственности за ваши неудачи; или к старости (чувство одиночества, покинутости, бессмысленности). В целом религия делает людей более счастливыми. Некоторая косность ума и потеря объективности.
На основании наблюдений за окружающими, в т.ч. родственниками, а также собой ( в детстве).

но это противоречит тому, что сказано в начале.
противоречит только "якобы" в скобках, непонятно кем (но понятно с какой целью) дописанное.

[Dos]

Оценка деяний Господа предполагает две априорности - "он" вне мира и "он" воздействует.
Воздействие предпологает изменение естественного хода вещей, тогда как без воли Его и волосок и не упадёт тд и тп.
Более того, существование во-вне предпологает это самое вне, которое уже само предполагает сотворение себя\Господа, в нём находящегося.