Лучший звук у...

[Ivanko]

Однобитный. Под мультибитная дельта-сигма, я так понимаю, подразумевается дельта-сигма, поддерживающая разрядность 24 бита.

[Overton]

В описании, которое отнюдь не похоже на рекламный проспект, повсюду указывается мультибитная архитектура. Производитель "так понимает" всё-таки однобитную?

[Mutilate]

Overton, О цапах- http://misterion.by.ru/pub/dac.shtm

О Медведеве- http://chibis.livejournal.com/1838611.html

[Ivanko]

Overton, Вот в этом описании я нашел только одно слово "multibit", которое в данном контексте подразумевает лишь поддержку разрядности 24 бита и не имеет никакого отношения к архитектуре.

[Overton]

Ivanko,
у меня полное описание, скачал где-то. Там структуры, графики, таблицы и всё такое. Раздел "De******ion", пятый абзац.

"The DAC employs a high quality multi-bit high order oversampling architecture..."

[Mutilate]

wm8731- http://www.ixbt.com/proaudio/audiotr...a44-mkii.shtml

[Ivanko]

Overton, Да все равно. В описании есть слово Delta-Sigma, что означает, что схема не мультибитная. Дельта сигма не бывает мультибитной. Как правильно сказал gav17, мультибитку можно опознать по аббревиатуре R-2R. В предложении, приведенном вами, ключевое слово - "oversampling".

[gav17]

Overton, http://misterion.by.ru/pub/dac.shtm

[Overton]

Mutilate, я знаю, что этот вольфсон ставился в данную звуковую карту, у самого такая была

Я не могу понять, почему производитель использует тот же термин "мультибитный" для своих однобитных ЦАП? Неужто там валенки такие сидят?

И вообще, если мультибитные дельта-сигма сейчас преобладают на рынке, каковы шансы, что соверменный портатив будет построен на дорогих мультибитных ЦАП?

[Ivanko]

Мультя сейчас и в стационаре - относительно редкое явление. А из современного портатива мультибитки только в Hifiman-ах.

[Overton]

Почитав разные форумы пришёл к выводу, что дельта-сигмы тоже могут звучать хорошо. Много копий ломаются "сторонниками" обоих методов преобразования. Преимущества мультибитных тем не менее, чаще выражают на основании довольно давнишних исследований и прослушиваний. В настоящее время вобщем-то неплохо отзываются о дельта-сигмах, тем более вроде есть и не совсем уже однобитные дельта-сигмы, а с несколькими шагами по уровню - 2,4 битные.

[Mutilate]

Из статьи с ixbt,что привёл выше: А вот кодеки, Wolfson WM8731 сперва немного расстроили нас своей бюджетностью. С другой стороны, в отличие от AC'97, это полноценные мультибитные дельта-сигма I2S-кодеки с произвольной опорной частотой дискретизации и продуманной системой аналогового усиления линейного и микрофонного сигнала ДО преобразователей АЦП, микрофонным предусилителем и буфером для наушников.

Они тут тоже ошибаются?

[Ivanko]

Видимо, да. Скорее всего, под словом "мультибитный" в разных случаях подразумеваются разные вещи.

[Overton]

..и в зависимости от этих разных случаев рождаются споры и недопонимания

[Rom2307]

Я не могу понять, почему производитель использует тот же термин "мультибитный" для своих однобитных ЦАП? Неужто там валенки такие сидят?

Мультибитна дельта - это когда цап работает не по одному а например по два бита за раз По сути - не сильно отличается от чистого однобитного хотя есть мнение, что эта архитектура много перспективнее. Но на практике сейчас - практически точно такое же.

Мультибитный же цап - это цап который ВСЕ биты обрабатывает за один единственный такт. r-2r (об отличиях кратко - тут). Их сейчас почти нет И были они как правило в реале 20битные максимум. Но учитывая то, что дельтасигмы только "типа 24 битные" при работе с синусом (что кстати очень любят почему-то демонстрировать производители дельта сигм, то как гладко выгдядит их синус. При этом тактично "забывая" привести график импульса и меандра, которые во много раз более важен), а в реале нифига - то часто видно на практике то что даже 16-18 битные цапы на r-2r намного лучше справляются со случайными и псевдослучайными сигналами чем любая хер-знает-сколько-битная дельта. Мало того - если вспомнить 14битный ТДА1543.... Кажется так он назывался, я запамятовал .

Почитав разные форумы пришёл к выводу, что дельта-сигмы тоже могут звучать хорошо.

так вроде это никто не отрицает. У них есть врожденные недостатки, но и их можно приготовить "вкусно" если постараться.

[Overton]

У них есть врожденные недостатки, но и их можно приготовить "вкусно" если постараться.

Именно. Но, применительно к портативу, теперь это всё сложнее. Ведь уже почти как правило в массовых плеерах стоят однокорпусные гибриды (типа тех же вольфсонов или циррусов), в которых и ЦАП, и АЦП, и усилители. То есть существенно повлиять на звук уже не получится. Поэтому и звучат так похоже все новые соньки, айподы, ковоны, самсунги. Есть отличия в окраске, но панорама и подача одна и та же :(
Ещё более дешёвый вариант - общий процессор типа сигмателов, что стоят в дешёвых айриверах - тут плееры просто клоны друг друга.

После всего этого мне звук минидиска Шарп (с его неизвестно? какими даже ЦАП и усилком) - как глоток чистого воздуха. Жаль что возни с записью минидисков много, и чаще приходится слушать флеш-плееры...

[Rom2307]

То есть существенно повлиять на звук уже не получится.

Тут я тоже думаю примерно так же. Однибитки по мне так имеют потолок вообще. ДА и законы физики имеют свой потолок. Кстати о последнем часто забывают гуры - когда намеряют на бытовых системах параметры чуть ли не в плотную подходящие к теоретически возможному по законам физики. Как будто инженерных проблем в принципе вообще не бывает Так что получается накладываем пробелмы физики на проблемы "компромисности" дельты как таковой... И удивляемся - откуда ценникик на пару-тройку тыщей баксов у некоторых именитиков Хотя да - наворотить томжно все что угодно. Вопрос - а что это дает? Свой собственный окрас?
Хотя - это уже риторическаятрепотня - забъем.

После всего этого мне звук минидиска Шарп (с его неизвестно? какими даже ЦАП и усилком) - как глоток чистого воздуха.

Боюсь вас огорчить - на 100% уверен, что у вас тоже однобитник. Возможно просто вам нравится именно его звучание. НУ не знаю - фильтров. усилительной части или еще чего. Как в соньках типа 1060. У них очень забавное звучание, но цапы там - просто дельты - как у всех остальных

[Drakkard]

Почитав разные форумы пришёл к выводу, что дельта-сигмы тоже могут звучать хорошо.

Могут, и звучат. Только в довольно высокой ценовой категории.. В недорогой и средней мультибиты лучше гораздо

[Overton]

Боюсь вас огорчить - на 100% уверен, что у вас тоже однобитник. Возможно просто вам нравится именно его звучание. НУ не знаю - фильтров. усилительной части или еще чего. Как в соньках типа 1060. У них очень забавное звучание, но цапы там - просто дельты - как у всех остальных

Вполне допускаю однобитник и в шарпе Но звук заметно живее и динамичнее, чем даже в очень детальном Sony NH900. Видимо, дело в хорошей грамотной обвязке хорошего аналогового усилка

[Rom2307]

В недорогой и средней мультибиты лучше гораздо

не совсем так. МУльтибиты как раз наоборот - гораздо сложнее в приготовлении. Как сами по себе, так и в составе аппарата. Дело в том ,что дельту как не настраивай - максимум что ты можешь - это добиться еще чуть большего сглаживания синуса. Хотя куда уж дальше. А мультибит как раз очень сильно может быть зависим от обвязки.