Субъективные мнения о внутриушных мониторах (развёрнутые обсуждения и сравнения)

[Хорос]

Рупор, это несколько иное. Спорить дальше не вижу смысла. Соответствующей литературы по акустическим оформлениям хватает. Да и просто в Википедию можно заглянуть. Там вообще все предельно кратко и просто. Хватает и схем арматурных излучателей.
Каждый желающий может быстро изучить и сравнить, что к чему относится.

[Gordian Knot]

Для тех кто незнаком с термином децибел поясню - различие в уровне звукового давлений на 3дБ эквивалентно удвоению подводимой мощности. То есть для того чтобы сравнять по грмкости динамики с чувствительностями различными на 12 Дб нужно на менее чувствительный динамик подать мощность в 16 раз большую! (скажем 10мВт и 160мВт в терминах понятным любителям портатива...)

А разве уровень звукового давления и субъективная громкость, воспринимаемая человеком, связаны линейно?

[Alex_Nsk]

Это к чему вопрос? К цитате он отношения не имеет никакого. Уровень звукового давления и субьективно воспринимаемая грокость связаны линейно в области воспринимаемых человеком громкостей (если быть товсем точным то в пределах средних уровней громкостей, скажем от 30 до 100дб). Другое дело что есть зависимость коэффициента данного от частоты, т.н кривые равных громкостей Флетчера-Мэнсона.

[Хорос]

Неправда. Связь нелинейная. Кто-то только что возмущался, что термин неправильно был употреблен? Употреби вы вместо "громкости" термин "звуковое давление", все было бы в норме. А коли облажались, так лучше это сразу признать, чем начинать вот такие вот экивоки в сторону ненаучной фантастики.

[Alex_Nsk]

Ты пытаешься теперь меня падла-падла-падлавить ))))?
Я поправился. Мне непонятно зачем в непрофесиональном месте нужно быть предельно формально точным. Ты же стабильно пытаешься убедить народ в физическом явлении которое не имеет места быть. Это какбы две большие разницы.

ЗЫ я не являюсь скрытым пиращиком или агентом производителей арматурных ресиверов, я пытаюсь просто обьяснить, чтобы люди понимали, чем они хороши.

[Хорос]

Это уже смешно. Ты сделал тоже самое, что и я. Не очень корректно употребил термин. Линейность зависимости достигается лишь на частоте 1 кГц. Да и то, лишь теоретически. А так, принято считать, что нарастание общего уровня субъективной громкости ускоряется при линейном увеличении звукового давления.

Это была не частность, а неверное оперирование термином. Вместо звукового давления - громкость. Но смысл был ясен.
Тоже самое было и в моем случае. Употребил термин неверно (но, кстати, сразу с этим согласился... и объяснил, почему его употребил).

Просто раз уж в проф ошибки на любительском форуме других "тыкаешь", то за собой надо следить очень внимательно.
На самом деле, употребление термина "громкость" - ничто в сравнение с обзыванием рупором конструкции с равномерным по диаметру или даже сужающимся звуководом. Сначала промолчал, думал, сам поищешь и поймешь.
Хочется спорить? Или что-то интересное выяснить, а заодно и помочь народу разобраться? Думаю, второй вариант предпочтительнее.

[Alex_Nsk]

Я не хочу спорить, давай уже тему закроем. Конструктивно камерная нагрузка драйвера это вариация на тему рупора. В рупоре всегда есть нагрузочная камера, устье и раструб (роль которого в нашем случае выполняет звуковод и далее ушной канал)
В любом лучае, это не бэндпасс. ))
Ты который раз говоришь о компрессии динамического диапазона данным типом излучателей ,но обьяснить вразумительно его причины не можешь. Просто потому что его нет.

[Хорос]

Да я его уже объяснил.
Только вот ты упорно это нормальное объяснение отвергаешь. Зато приписываешь термин рупора (усилителю звука, выполненному по типу конуса и при помощи отражений и резонанса узконаправлено передающего звуковую информацию... а также работающему, главным образом, с вч и, отчасти, сч-диапазонами) устройству, не имеющему к рупору практически никакого отношения.

[Alex_Nsk]

Во блин!
Где ты чего обьяснил??
Твоя фраза, про то что звук ударяется об стенку камеры и от этого его динамический диапазон видать скукоживается от испуга - это что обьяснение???
Попутно наприводил ,видимо для авторитетности, кучу терминов вообще к делу не относящихся..
Как по твоему рупор вообще работает?? Какой нафиг там резонанс??
Почему у динамика кпд меньше процента??
Ты на эти вопросы ответ можешь дать понятный?

Я говорю о рупоре ПРЯМОМ! Может сие тебя в заблуждение ввело..
Короче надоело мне спорить. Человек умеющий размышлять логично надеюсь сделает выводы.

[rawf]

к чему в сотый раз пережёвывать одно и то же? ладно бы хоть один был отзыв вида "я хотел купить понравившиеся по звуку арматурные наушники, но прочитал что они компрессируют дд, и теперь слава хоросу мои глаза открыты, мне больше не нужен этот фуфил". не было ни одного. всем - пофиг. и это правильно

[Alex_Nsk]

Знаешь куча народу форум просто ЧИТАЕТ, даже не зарегестрировавшись.
Ну пофиг так пофиг, собственно. На нет и суда нет.

[Хорос]

Наложение волн в фазе - резонанс. Отражаясь от стенок рупора, волны накладываются друг на друга и, тем самым, усиливаются.
Это логично.
Я один раз употребил в "частоупотребляемом" смысле термин, проф значение которого иное. О чем сразу же и сообщил. Ты много чего ненужного и невнятного наговорил. И ошибся тоже не раз, причем еще и доказывал, что 2+2=5
Это факт.
И отстаиваешь свою позицию (рупор без рупора, усиливающий волшебным образом волны, длина которых в тысячи раз превышает длину звуковода ) самым... хм... странным методом.

Действительно. Думающий человек сделает интересные выводы

PS
rawf, а вот ля-ля не надо. Я не говорил, что арматуры - это фуфел. Сам ими пользуюсь. И выше объяснил, почему (сделать динамические наушники нормально звучащими крайне сложно).

[rawf]

Знаешь куча народу форум просто ЧИТАЕТ, даже не зарегестрировавшись.

это так. но если для человека важна эта проблема, то думаю он зарегистрируется и станет задавать вопросы. пока я не вижу, что это важно хоть ну для кого-нибудь, хоть для одного-единственного вдумчивого читателя

Я не говорил, что арматуры - это фуфел.

а я не говорил, что Вы это говорили в кавычках я привёл рассуждения, которые могли бы быть реакцией выбирающих наушники людей на тезис о компрессии арматурами дд. если бы этот вопрос был для них важен

[Alex_Nsk]

Да, для того чтобы ИЕМ на основе динамических излучателей дали перцептуально ровную АЧХ, их надо научить компрессировать динамический диаппазон!

[loremipsum]

При запихивании же в ухо динамического наушника, он точно также, как и арматурный, начинает работать в компрессионном режиме и имея изначально плоскую АЧХ демонстрирует чудовищный подьем НЧ. Именно это в основном и маскирует детальность, зато многим очень нравится.

Ну наконец-то! Нашелся человек который обьяснил то что я всегда чувствовал, но не мог сказать

[tyrrano]

опять споры... к чему???
если ув. Хоросу больше нравятся динамические и не нравятся арматурные - это его личные предпочтения...
То что другим нравятся арматуры - личные предпочтения других...
Думаю, что споры ни к чему толковому не приведут

По поводу так, называемой компрессии звука уже высказывал мнение, что:
1. тихие звуки маскируются фоновым шумом (даже в тихой комнате фоновый шум присутствует)
2. динамические наушники обладают меньшей звукоизоляцией, чем арматуры (следовательно в арматуре тихие звуки слышны отчетливей, чем в динамических)

В любом случае чтобы утверждать что арматуры производят компрессию ДД нужно проводить исследования - хотя бы исследования зависимости уровня АЧХ излучателя от уровня сигнала, подаваемого на излучатель... Особенно интересно данное исследование было бы в сравнении с динамическим излучателем

[Nobody]

2. динамические наушники обладают меньшей звукоизоляцией, чем арматуры (следовательно в арматуре тихие звуки слышны отчетливей, чем в динамических)

Ну вот опять:(
Да с чего вы это взяли?? При чём тут тип излучателя? Или имеется ввиду засовывание голого(без корпусов или кастомов) драйверов в уши? Тогда конечно да.

[tyrrano]

Если больше нравится - замените слово излучатель на наушник...

Если хотите поспорить - дам пищу для размышления:
- фоновый шум в комнате может достигать уровня в 35 Дб (полагаю, что ночью 25-30 Дб)
- динамические наушники обладают звукоизоляцией ~12-15 Дб (пусть будет 20 )
- арматурки ~ 26 Дб
учитывая что на каждые 3 Дб приходится двукратное увеличение (уменьшение) звука, то на 6 Дб - уже четырехкратное...
обьясняя проще - в арматурках фоновый шум в 4 раза тише чем в динамических...
Надеюсь насчет того, что фоновый шум "скрадывает" тихие звуки, спорить не будете???

[Nobody]

Ээээ...

- динамические наушники обладают звукоизоляцией ~12-15 Дб (пусть будет 20 )
- арматурки ~ 26 Дб

Ещё раз: при чём тут тип излучателя к звукоизоляции? Степень звукоизоляции зависит от системы в которую входят корпус-звуковод-насадка. Просверлите в корпусе арматурного наушника дырочку, и получите звукоизоляцию на порядок хуже чем у закрытых динамических. Тип излучателя при сверлении дырочки не меняется.
Какое отношение ко всему этому фоновый шум имееет я вообще не могу представить.

Вот если бы Вы сказали, что в динамических ушах гораздо чаще используется фазоинвертерная конструкция, из-за которой звукоизоляция снижается, я бы непременно согласился, но Вы сделали упор именно на тип излучателя.
Что-то опять отвлеклись от темы.

[Alex_Nsk]

Все зависит от насадок. 3х лепестковые ер4 при максимальном погружении дают максимальное подавление окружающего шума, 2х лепестковые меньше, пена - тоже. А наушники типа вестон 3 с обычными насадками вообще по этому параметру эквивалентны тем же IE4.
ЗЫ уровень шума в городе днем порядка 70-90 дб думаю. 35 - глубокой ночью разве что.
В метро до 100 запросто.