Пользователи, сказавшие Спасибо gav17 за полезный пост

**principal** · 26.03.2009 02:50

Сделал для микрофонов защитные кожухи для установки микрофонов в качестве микрофонов граничного слоя:
http://rapidshare.com/files/213552676/Grenzflaeche.pdf
Эти кожухи вполне защищают микрофоны от неосторожного наступания ногой или от падения.

Сегодня записал с ними концерт. Отрывки из него:
http://rapidshare.com/files/21355536...eche_Probe.mp3

Результатом я доволен. Могу рекомендовать для применения там, где применять штатив и подвеску нежелательно. Важно: базу для АВ-стерео следует при расположении микрофонов на полу выбирать примерно вдвое больше, чем была бы база при применении штатива. В этой записи база была 230 см, а при записи на том же месте на 4,5-метровом штативе я использовал базу 100 см.

Ещё:
располагать такие микрофоны следует существенно дальше от источника звука, чем сравнимые микрофоны на штативе. Не следует их класть на стол и т.п., поверхность должна иметь большую площадь, много метров, чем больше, тем лучше будет передача НЧ. Самое лучшее - на полу. Капсюли должны быть "Kugel", не кардиоида.

**Владимир541** · 27.03.2009 23:34

principal
Замечательный результат... Мне очень понравилось... Немного только перекос по каналам... микшер бы оперативно пригодился...

Интересно, есть ли какие-то аналоги промышленных корпусов такого рода?... И,... микрофоны находились на полу? И, как далеко от фронта расположения самого органа?... Может на нижнюю плоскость корпуса резиновые такие ножки-кнопки наклеить?!... а то ведь, корпус на болтах стоит, как я понял...!?
И опыт применения таких приспособлений достаточно широк?
____________________________
Sony PCM-D50, Shure FP24, Rode NT4, NT5, Ultrasone HFI-2200, AKG K271 MkII

**principal** · 28.03.2009 01:53

Я-то перекоса не заметил... Вроде все ОК... И статистика даёт практически одинаковое скв. значение... А вообще для коррекции стереобазы в АВ-стерео микшер бесполезен. Микшер поможет в XY-стерео и в смешанном, типа ORTF.

Микрофоны были на полу, в центре алтаря - он немного выше той части, где скамьи, плошадь где-то 30x20 метров. По оси зала, от органа метров 50-60 примерно... Я не фотографировал, но на том же самом месте, где я раньше штатив ставил.
http://rapidshare.com/files/209245183/Kreuz06032009.pdf

Так на полу и лежали. Это принцип микрофонов граничного слоя: как можно ближе к большой поверхности, замыкающей объём помещения. Для передачи всех НЧ надо размер поверхности не менее 10 метров. В данном случае это требование отлично выполняется. Я думал наклеить, правда, не резину, а фильц - но тогда расстояние от пола до мембраны ещё вырастет, и возможно, уже начнёт проявляться эффект гребенчатого фильтра... Поскольку сам микрофон уже продемпфирован фильцем, и поскольку никаких артефактов, связанных с вибрациями, не прослушивается (шары вообще к вибрациям не очень чувствительны), думаю, можно так оставить. Алюминий-то толщиной 1 мм, так что потайные головки болтов особого смысла не имели...

Я ещё купил Spinnen
http://www.thomann.de/de/rode_sm4.htm
хоть и жалко было 78 евро, но и "Noname" покупать не хотелось... Думаю, сделать ещё вариант защитной корзины для пола для этих Spinnen, из алюминия. Для более лёгких условий в смысле "наступаний", но более тяжёлых в смысле вибраций. Сегодня нарезал алюминий, но ещё много работы - не знаю, когда я это продолжу... Пока что у меня впереди несколько концертов для штатива, так что особо не горит...

А аналоги есть:
http://www.thomann.de/de/beyerdynamic_opus_51.htm
http://www.thomann.de/de/crown_pzm_30d.htm

Только профессионалы как правило в этой роли всё-же обычные микрофоны используют: проверенные, с точно известными свойствами, которые можно и обычным образом применять... Применение таких микрофонов изучено мало. Известно немного. К примеру, такие микрофоны хорошо работают как "Raummikrofon", или как поддержка, а в качестве главных микрофонов не всегда. Лучше работают при записи фортепиано, органа, хуже - для оркестра и хора. Располагать их нужно значительно дальше от источника, чем обычные на штативе, стереобазу нужно по сравнению со стереобазой на штативе примерно удваивать для того же стереоэффекта...

**gsm-net** · 28.03.2009 21:52

Здравствуйте, озаботился выбором цифрового рекодера в основном для записи живого звука на природе.
Занят сейчас большим проектом по Кавказкому заповеднику; фотоальбом, фото-зарисоки с живым звуком (птички, кузнечики, горные ручьи, восходы закаты, дуновение ветра...), статичные видеозарисовки HD-video 1920 x1080 (фотокамера 5D-Mark II).
Конечный продукты:
- фотоальбомы
- СD
- DVD для медитации перед Full HD-телевизором
Фотографии которые нужно озвучивать:
www.sergey-gavrilov.fishup.ru
www.sergey_gavrilov.fotokritik.ru
Ну а видеозарисовки только в мае первые появятся.
Условия горные - походные, полный отрыв от розетки на 10-14 дней.
Сейчас выбираю между L-10 и D-50. Для походных условий почему то склоняюсь к L-10, хотя уверенности нет.
Нашёл сравнительную таблицу с семплами:
http://digitalmedia.oreilly.com/audi...er-comparison/
Буду думать. Что скажете по сравнению семплов D-50 и L-10. У меня сейчас не на чем послушать, кроме компа.

И ещё вопрос: как себя поведут рекодеры при записи потока горной реки?
Шумит очень прилично, думаю до 110-120 db.

**gav17** · 28.03.2009 21:53

gsm-net, еще есть Microtrack 2

**gsm-net** · 28.03.2009 22:33

Спасибо. Посмотрю.

**Владимир541** · 29.03.2009 21:31

gsm-net
Я, лично, остановился на D50. L-10 по всем показателям с ним не сравнить. Минусом является только цена..., и вес... Немаловажным, для вашего случая, преимуществом является наличие у него 4 АА аккумуляторов... Около 25 часов непрерывной работы. Абсолютный результат... Я сам планировал применение рекордера для записи звуков природы, поэтому, в частности, и выбрал D50... Насчет качественной записи звуков воды - здесь необходимы внешние микрофоны с фантомным питанием... Для этой цели я приобрел микшер Shure FP24 и стереомикрофон Rode NT4... Но, пока не приходилось вплотную этим заниматься... Если не сравнивать с применением внешних - D50 очень качественно пишет на свои внутренние микрофоны... А мнение моё такое - D50 является наиболее оптимальным вариантом профессионального рекордера, исключая цену...

P.S. Просто, почувствуйте, какой аппарат ваш...
____________________________
Sony PCM-D50, Shure FP24, Rode NT4, NT5, Ultrasone HFI-2200, AKG K271 MkII

**gsm-net** · 29.03.2009 23:54

У меня есть время до мая, что бы определиться с рекордером.
По каким показателям D-50 превосходит LS-10?
Повторюсь, что мне не на чем качественно послушать сэмплы.
При прослушивании на коммпьютере предпочтения по звуку отдать D-50 пока не могу.
И почему например не отдать предпочтение DR-100, который уже имеет встроенные фантомные выходы + стоит очень разумных денег?

И ещё один вопрос по ходу - что порекомендуете для компьютера, что бы можно было адекватно оценить звучание семплов?

**principal** · 30.03.2009 16:33

Вчера сделал ещё одну запись:
http://rapidshare.com/files/21530745...te_BWV_023.rar

Цвикау (это где Шуман родился), Мариенкирхе. Всего в концерте было 4 кантаты, это - одна из них. В этот раз мне пришлось несмотря на мою любовь к "шарам" всё же применить кардиоиды: состав был расположен "в глубину", и с "шарами" получалась слишком выпяченная перспектива, солисты звучали слишком "прямо", со всеми плевками, стуком вентилей и т.д., а хор был неотчётлив. Пришлось пожертвовать великолепным басом "шаров" в пользу сбалансированного звучания в целом. Так что иногда и в классике кардиоиды могут оказаться небесполезными...

АВ-стерео с базой 60 см, высота около 3,5 метров. Такое расположение исключает применение встроенных микрофонов рекордеров.

И почему например не отдать предпочтение DR-100, который уже имеет встроенные фантомные выходы + стоит очень разумных денег?

DR-100 стоит в настоящий момент более чем вдвое дороже, чем имеющий такое же питание микрофонов Microtrack II. Кроме того, DR-100 имеет только частоты дискретизации 44,1 и 48 кГц и не имеет частот 88,2 и 96 кГц, которые есть у Microtrack'а. В практике это не очень существенно, я делаю записи чаще всего на 44,1 или реже на 48 кГц, но... Тем не менее такой момент присутствует...

**La Calma** · 05.04.2009 11:29

уже много рекодеров описывали, вот только мало инфы о Tascam Dr-100/1/07, кто что может сказать об их качестве записи и звуке...

**principal** · 05.04.2009 16:34

Сообщение от La Calma

уже много рекодеров описывали, вот только мало инфы о Tascam Dr-100/1/07, кто что может сказать об их качестве записи и звуке...

Чтобы что-то сказать о Tascam Dr-100, нужно, чтобы начались его поставки. Пока их ещё нет... А у других моделей нет нормальных микрофонных входов с фантомным питанием...

**La Calma** · 05.04.2009 20:08

principal, так DR-100 на Ebay продается!

**principal** · 05.04.2009 21:09

А у Томана пока стоит "по запросу", т.е. спрашивайте - скажут, когда будет. На складе у них нет. Кстати, Microtrack II у Томана стоит уже 199 евро... А начиналось всё год назад с 299...

Ебай не очень надёжен, есть случаи, платят - и ничего не получают... Я предпочитаю такие вещи брать у солидных фирм, которые сами за себя отвечают, а не аукцион типа "из рук в руки", как Ебай...

**KevinsH** · 06.04.2009 16:17

Zoom n4H - 4-х канальный 24-bit/96-kHz проф рекордер с фантомным 48/24 V питанием внешних микрофонов.
http://www.zoom.co.jp/english/products/h4n/index.php
продаю в Москве

**Compay** · 07.04.2009 12:58

Прошу прощения за глупый вопрос. Подключил NT5 к микротраку через микрофонный кабель XLR-Jack моно, включил рычажок фантомного питания и... ничего не произошло. В меню выставлял джек. Или кабель нужен особый (может стерео?) или Микротрак не работает (микрофоны проверял через пульт). ???

**gav17** · 07.04.2009 13:48

Фантомное питание подключается только на время записи, вроде бы. А как Вы поняли, что "ничего не произошло"?

**principal** · 07.04.2009 14:26

Сообщение от Compay

Прошу прощения за глупый вопрос. Подключил NT5 к микротраку через микрофонный кабель XLR-Jack моно, включил рычажок фантомного питания и... ничего не произошло. В меню выставлял джек. Или кабель нужен особый (может стерео?) или Микротрак не работает (микрофоны проверял через пульт). ???

Надеюсь, Вы при этом не сожгли Microtrack или его формирователь фантомного напряжения... Вы же замкнули один из проводников симметричного входа на землю! Поэтому фантомное питание закорочено, микрофон, конечно, не может работать. В инструкции же ясно написано: подключать Jack 6,3 mm только симметричный!

**Compay** · 07.04.2009 18:19

Забавно. Продавец бил себя в грудь утверждая что симметричных джеков не бывает... На внешний вид это заметно? На кабеле никаких пометок (и на шильдике от него тоже - просто професс. микрофонн. кабель)

**principal** · 07.04.2009 19:17

Симметричный джек выглядит так же, как и стереоджек: у него есть кольцо. Видимо, у этого продавца таких не бывает.

Я сам использую кабели XRL/simm.Jack длиной 60 см и 6 м - для различных ситуаций. К примеру, в воскресенье писал - взял XRL-кабель 10 м и 60-см-переходник.
http://www.thomann.de/de/cordial_cfm...exlr_kabel.htm
http://www.thomann.de/de/cordial_cfm...exlr_kabel.htm

Распайка у них такая: XRL 1 - Jack земля, XRL 2 - Jack конец, XRL 3 - Jack кольцо. По 2 передаётся прямой сигнал, а по 3 - инверсный. Оба они имеют по отношению к земле потенциал 48 вольт. У моно-джека кольца на штыре нет, поэтому соответствующий контакт в Microtrack'е оказался соединён с земляным. При этом от источника 48 вольт на землю течёт ток 7 мА, для Microtrack'а максимальная нагрузка на оба контакта входа - 7,5 мА, так что с учётом второго контакта общий ток должен несколько превышать допустимый предел. Судя по фото, в рекордере стоят мощные резисторы, так что, если такое включение не было долгим, это в общем должно остаться без последствий...

Я специально спрашивал у M-Audio: что произойдёт, если я подключу что-нибудь на вход через несимметричный кабель и по ошибке включу фантомное питание - будет повреждён рекордер или нет? Мне ответили: входы 6,3 мм включать с несимметричными разъёмами вообще недопустимо. Для несимметричных источников следует, по их словам, использовать вход 3,5 мм, а входы 6,3 мм - только для симметричных.

**principal** · 07.04.2009 19:51

Сообщение от KevinsH

Zoom n4H - 4-х канальный 24-bit/96-kHz проф рекордер с фантомным 48/24 V питанием внешних микрофонов.
http://www.zoom.co.jp/english/products/h4n/index.php
продаю в Москве

KevinsH, Вы не могли бы прояснить один вопрос: не могу его найти в инструкции к этому рекордеру:

если размер файла достигает 2 ГБ, что происходит: останавливается запись или файл закрывается и автоматически начинается новый? У Microtrack'а - начинается новый. А что у Zoom 4N'а?

При 44100/24 стереозаписи 2 ГБ - это 2 часа, при 4-канальной записи - только час, т.е. меньше длительности концерта. Мне этот рекордер был бы интересен именно для 4-х-канальной записи: два внешних микрофона подключаются через входы XRL с фантомным питанием, а два других - через миниджек 3,5 мм и внешний предусилитель/микшер со своим источником фантомного питания (в качестве коего я мог бы использовать в т.ч. Microtrack). Но вопрос о длине файла для меня является критическим: очень часто я не могу во время записи сидеть рядом с рекордером, я включаю его перед концертом, а выключаю - после...

Да, кстати: Tascam DR100 уже в продаже, появилась на сайте производителя и немецкая инструкция к нему. Но... ДД указан только 90 дБ, т.е. 16 разрядов, заметно меньше, чем у Microtrack'а (101 дБ), примерно как у Сони... Стоит ли DR100 таких денег, что за него просят?...