Пользователи, сказавшие Спасибо km81 за полезный пост

**Хорос** · 06.08.2008 01:19

km81, скажу подробнее.
С вавками не работает эквалайзер М3.
А эквалайзера flat в настройках по умолчанию просто нет. И запросто могло быть, что ребята не разобрались, как изменять пресеты эква.

Точно могу сказать, что МР3 в упомянутом тесте делался не на флате. Настолько выгнутую АЧХ я бы точно почувствовал

И не только я, а большинство владельцев. Но при выводе какого-либо пресета во флат на МР3 ничего подобного не наблюдается.
Обещать тест не буду, хотя скоро достаточное для него оборудование появится. Но со временем совсем туго. Удастся - сделаю, нет - значит нет.
Но мне, скорее, самому интересно, как все наши портативы играют на реальной нагрузке (32 - 40 Ом), а не на абсолютно бредовом и непоказательном прямом подключении плеер-звуковуха (где нагрузка составляет многие кОмы, а влияния размеров диффузоров, помноженных на упругие свойства воздуха просто нет).

**km81** · 06.08.2008 01:43

Хорос, я задал вопрос автору статьи, но честно сказать не выставить эквалайзер по нулям трудно не разобраться, тем более что в статье расписаны и пресеты и усиление басов/вч

Есть где разогнаться при самостоятельной настройке звучания. Имеется обычный эквалайзер — с 6-ю предустановленными и одним пользовательским режимами. Каждую предустановку можно изменить с помощью 10-ти полосного эквалайзера. Отдельно вынесли возможность усиления басов и верхних частот, работающую поверх всех режимов эквалайзера.

.

По поводу теста с нагрузкой - увы, но он меня разочаровал. Мерял ч/з резистор в 27 Ом плеер ковон У3. Так вот у3 по замерам оказался лучше чем ушной выход ЭМУ 0202 и выход для наушников Берингеровскго микшера, хотя на слух разница колоссальная не в пользу плеера. Еще, например, все плееры с вольфсоновскими кодеками и ИТшными по графикам характеризуются снижением НЧ, ростом искажений и тп. А вот на кодеке ЦС например (как в У3) такого нет (даже на взрослых усилителях больше искажений получается), хотя звучит он хуже Х5. В чем подвох - хз. Вероятно должна быть более сложная схема подключения нагрузки и методики проведения эксперимента или вообще РМАА не пригодна для теста ушных усилителей.

ЗЫ Вот нарыл даташит для кодек-усилителя У3 http://www.datasheetsite.com/extpdf....CS42L51_F1.pdf (1,6 МБ) Там приведена интересная схемка теста этого усилителя. Кроме самой нагрузки в 16 Ом в цепи еще емкость 10 пФ, резистор на 51 Ом + кондер 0,022мкФ. Уровень искажений с нагрузкой, которые они намеряли, -75 дБ (КГИ+шум). Для сравнения у кодека, который в Д2, заявлено -77 (16 Ом), а вот у самого распространенного WM8731 всего -65 (при 32 омах). Цифры конечно может и тепличные, но и не такие запредельные. Тем более что на холостом ходу на многих плеерах достигаются значения, заявленные для высокоомной нагрузки (10 КОм).

**Хорос** · 06.08.2008 02:14

Сказать сложно, но вот "пользовательская установка" эквалайзера по умолчанию не гладкая, а с несколько задранными верхом и низом.
На счет измерения под нагрузкой... КАК именно делалось?
Параллельное плееру включение резистора и предварительный промер звуковухи с уже подключенным резистором или как-то еще?

Есть одно предположение (не факт - я в подобных вещах не спец),что стац. усилители для наушников отдают куда как большую мощность на пиках тестовых сигналов (благодаря чему лучше, качественнее эти пики "рисуют" в наушниках) - это-то однозначно. Из-за этого и "продавить" резистор до ощутимого влияния (кз) на схемы (собственную и звуковухи) им проще. Хотя, это лишь предположение. Не более того.
Но вообще, лучше подключать не ризистор, а наушники, причем, накладные (резистор не позволит учесть импульсные показатели усилителя...).

PS
Сейчас сбросил установки до заводских... И вуаля!
Эквалайзер в пользовательском режиме настроен так:
первое значение (60 Гц) на +2 дБ, второе (150 Гц) уже на ноль.
Потом все ровно до последних двух полос на верху.
И на верхушке (10 кГц) на ноль, (16 кГц) на +2 и (20 кГц) на +3!!!
Именно эта картина и показана на приведенном скриншоте с IXBT!!!

И уж честное слово, не услышать ТАКИЕ задиры на краях АЧХ практически невозможно даже относительному новичку в звуке.
Просто забили тестеры на аккуратность теста недорогого плеера. Вот так.

PPS
km81, странно. То в твоем сообщении с АЧХ есть только ссылки, а в другой раз - еще и скриншот с сайта. Зависимость его появлений и исчезновений не выявлил

**km81** · 06.08.2008 03:13

Хорос, да... Видно все привыкли, что есть флэт-режим. И считают пользовательский таковым. Хотя все равно странно - такие же графики вышли у них и для М6, а там они указывали, что эквалайзер по нулям. В общем был бы он у меня на руках - проверил бы для достоверности

По поводу нагрузки - подключал и наушники (через отвод от тестового кабеля) и резистор впаивал в цепь как показано здесь http://www.ixbt.com/proaudio/test-amplifer-new2.shtml (только без подстроечного резистора). И вообще проводил тестирование согласно этой методике. Все таки как мне кажется не катит она для телефонных усилителей. Т.е. грубо прикинуть конечно можно, видно когда происходит резкий переход в искажения. Но достоверно сложно что-либо утверждать.
Тут, мне кажется, нужно более сложную схему подключения нагрузки использовать (с буфером). Вот на У3 реализован как-то усилитель (или на плате что распаяно) - что с наушниками, что без них - разница не большая (и вполне предсказуемая и, кстати, получаются как раз паспортные -75 дБ для THD + Noise!), а на Х5 том же с нагрузкой черт знает что. Но при этом Х5 звучит лучше. И ЦАП-усилитель по характеристикам там не хуже. Дело может быть в одном согласующем конденсаторе (который кроме как для подобного рода тестов и не нужен), а результат замеров совершенно разный.

**vadeus** · 07.08.2008 16:30

Таки волнует вот такой вопрос - ежели девайс лежит в нагрудном кармане рубашки - т.е. практически свободно болтается в такт движению - постоянно происходят "заикания", независимо от формата музыки. Стоит только засунуть его в, допустим мелкий кармашек джинсов (относительно зафиксировать - чтобы не болтался свободно), то проблем нет. Это что? это как

? Может в фольгу какую запаковать? Ибо раздражает

.

**VitalyV** · 08.08.2008 01:30

vadeus, по мнению некоторых (я не возражаю) виновато статическое электричестро.

**Dimaro07** · 08.08.2008 01:51

Сообщение от VitalyV

vadeus, по мнению некоторых (я не возражаю) виновато статическое электричестро.

Вообще-то странно... Я уже встречал такие мнения, но! Уже давно ношу плеер на шнурке (на шее), естевственно с разной одеждой, но с такими проблемами не сталкивался (может проблема не в этом?).
Вчера столкнулся с другим, При проигрование альбома Алиса "Стать севера", плеер перестал играть после девятого трека (всего их 11). После нажатия на "воспроизведение", плеер продолжил проигрывать альбом, как нивчём не бывало. Специально повторил ситуацию несколько раз - результат такой же! Сегодня удалил всю папку с этим альбомом, и залил на плеер снова. Завтра посмотрю как будет играть...

**Dimaro07** · 08.08.2008 21:07

Сообщение от Dimaro07

При проигрование альбома Алиса "Стать севера", плеер перестал играть после девятого трека (всего их 11). После нажатия на "воспроизведение", плеер продолжил проигрывать альбом, как нивчём не бывало.

Вношу поправки: плеер переставал играть на последней секунде девятого трека. А начинал играть после нажатия не на "воспроизведения", а "переход на следующий трек".
Удаление папки с этим альбомом, и её последующие востановление в памяти плеера, никаких результатов не дало. Отсюда делаю вывод, что проблема не в плеере, а в записи...
P.S. Альбом записан во FLAC.

**latra** · 09.08.2008 10:45

Dimaro07, у меня была трабла: закидала кучу альбомов в плеер, а он при попытке их прослушать предлагал их удалять, так как их не видел. Многократная перезапись не помогла. Пришлось сделать хард ресет, после этого все ок стало. Вообще, глючные они конкретно, хоть и качество звучания хорошее. Обидно :(

**Dimaro07** · 09.08.2008 11:38

Как я и предпологал, проблема оказалась не в плеере! При проигрывание "глючного" альбома на компьютере через Foobar2000, ситуация повторилась. Foobar тоже закончил воспроизведение на последней секунде девятого трека. Это ещё раз подтверждает, что не всегда виноват плеер в "глюках", в которых мы пытаемся его обвинять!

**sagene** · 10.08.2008 00:30

Померял я свой 7400 с выключенными "улучшалками". Напрямую в звуковую Aureon Space. Первые цифры для mp3 (Lame Insane), вторые - wav.
Неравномерность АЧХ, дБ +0.06, -0.12 | +0.03, -0.03
Уровень шума, дБ (А) -86.1 | -86.1
Динамические диапазон, дБ (А) 86.1 | 86.1
Гармонические искажения, % 0.0079 | 0.0077
Гармонические искажения + шум, дБ(A) -56.9 | -64.8
Интермодуляционные искажения + шум, % 0.138 | 0.095
Взаимопроникновение каналов, дБ -84.7 | -84.6
Интермодуляции на 10 кГц, % 0.411 | 0.429

Получилось, что для mp3 AЧХ нормальная, а вот искажения + шум хуже, чем в обзоре.

**km81** · 10.08.2008 01:21

sagene, спасибо! Вопрос по АЧХ на мп3 полностью снимается.
А по искажениям - может кабель хуже чем в тесте, может звуковая карта, может наводки. Главное, что тенденция таже. Да и форма спектров думаю имеет схожий вид? Хотя в любом случае что в тесте, что у вас такие большие искажения настораживают, ну и ДД уже можно и поболе иметь.

ЗЫ забыл - на мп3 еще важно чем жато. Они там вроди сейчас последним Lame (3.98 ) в 320 Кб/с (джоинт стерео) жмут.

**sagene** · 10.08.2008 12:16

Звуковая, конечно, хуже. Кабель, вообще, от монитора. В смысле, от LCD Acer

Сравнил с графиками из обзора. На графике ДД у меня шумы на средних частотах. Наводки, наверное? Ну и ещё - для mp3 полочка на низких частотах выше. В остальном, по моему, результаты почти совпадают (кроме АЧХ для mp3).
mp3 действительно джоинт стерео

Прикрепил архивы с отчётами для плейера и сравнительным. В последнем также результаты для звуковой и wav, полученного из тестового mp3.

**komparat** · 10.08.2008 22:43

Вообщем-то, какая разница какая у него АЧХ, Гармонические искажения, Интермодуляционные искажения и пр. - главное звучит он лучше остальных.

**km81** · 10.08.2008 23:51

komparat, а может это самовнушение

**Хорос** · 11.08.2008 00:04

Не сразу заметил пост, решил все же ответить...

Сообщение от km81

рост под нагрузкой уровня икажений (и гармонических, и интермодуляционных) - это наблюдается и у серьезных усилителей для наушников, не говоря уже о портативе. Важно насколько велики эти искажения и когда наступает перегрузка.

Уже неоднократно писал - одни плееры под низким сопротивлением почти не ухудшают качества звучания (хороший пример - сабж (судя по забугорным форумам)). Другие - ухудшают его безумно (отменный пример iPod).
То, насколько плеер ухудшается при падении сопротивления наушников - одни из важнейший показателей хорошого портативного проигрвателя!!!

Сообщение от km81

Но измерения без нагрузки дают также весьма полезную информацию - уровень шума, потенциально возможный динамический диапазон, а также степень проникновения каналов (с нагрузкой этот показатель сложно корректно померять).

Ага, "особенно" динамический диапазон :(
Тоже уже писал пару или тройку раз...

Сообщение от km81

ну и ДД уже можно и поболе иметь.

Вот здесь, не поленитесь, прочитайте (хотя написано много, да еще и под пивом, но суть ясно изложил)... текст про динамический диапазон выделен жирным шрифтом http://www.player.ru/talk/showpost.p...postcount=3827
так что http://www.player.ru/talk/showpost.p...postcount=3132

Конечно, это касается именно цифровой, а не аналоговой аппаратуры. причем, простой цифровой... Тот же Behold в своих цифровых аппаратах за десятки тысяч долларов данные ограничения просто не замечает

__________________________________________________ _____________________________

Сообщение от km81

komparat, а может это самовнушение

Отнюдь. В моем личном владении лишь D2 (да и тот уже не мой, подарил своей даме). А на выбор для лучшего плееров хватает. Единственная вещь, которая даже не ровня, а лучше - тяжеленный и гробоподобный Creative Zen Vision:M (ничего общего с простым Zen). Только вот эргономика, время работы и метода закидывания файлов оставляют желать лучшего... Вот и хожу - или с 7400 или с 9200.

**km81** · 11.08.2008 16:18

Сообщение от Хорос

Не сразу заметил пост, решил все же ответить...

Уже неоднократно писал - одни плееры под низким сопротивлением почти не ухудшают качества звучания (хороший пример - сабж (судя по забугорным форумам)). Другие - ухудшают его безумно (отменный пример iPod).
То, насколько плеер ухудшается при падении сопротивления наушников - одни из важнейший показателей хорошого портативного проигрвателя!!!

Не буду по всем вопросам отвечать - это безссмысленная полемика, но про нагрузку хотел бы заметить - по таким рассуждениям наушниковый выход Эму 0202, Беринджера 1002, Ковона Х5 и Д2 - на порядок! хуже выхода У3, тк при замерах с нагрузкой у всех, кроме У3, наблюдаются некоторые изменения на АЧХ и рост искажений (на порядок больше, чем у У3). Мои замеры выложены частично тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1056-12#279
А вся штука в том, что, вероятно, на выходе У3 (да и многих "мегаплееров держащих нагрузку" типа Sansa Clip) распаян како-то доп. буферный каскад, не влияющий существенно на качество звучания, но позволяющий адекватно снимать сигнал с нагруженного усилителя, а у остальных - нет (да и не надо он там для прослушивания). И как тут адекватно оценивать результаты? По-моему выход лишь один - использовать более сложную схему подключения нагрузки и ужасные результаты с проседанием на НЧ, с лесом гармоник могут одновременно стать лучше чем у У3 (да и должны быть лучше, тк по сравнению со всеми перечисленными У3 звучит хуже всего), но тут уже надо мозгами шуршать, а электричество я забыл уже на четвертом курсе физ-фака - теперь лень вспоминать

.

**Хорос** · 11.08.2008 16:32

Странно, все же.
Где-то здесь (тема по D2) видел ссылки (к сожалению, по-быстрому не нашел) тестирования Д2 и чего-то еще на разных нагрузках. Так там более менее вменяемые результаты начинались лишь с сопротивления около 60 - 80 Ом. А вот ниже - страсть господня

Что и логично.
Сейчас уезжаю - по приезду постараюсь найти ссылки.
Вспомнил о них не сразу... Заодно и посмотрите, как там измерения проводили.

PS все же откопал
источник http://rmaa.elektrokrishna.com/Single_Players

и несколько примеров на низкоомной нагрузке
http://rmaa.elektrokrishna.com/Compa...8%20Ohm/fr.png
http://rmaa.elektrokrishna.com/Compa...Adapter/fr.png

Делалось, кстати, в РМАА

**km81** · 11.08.2008 18:06

Хорос, там в части тестов вообще проблемы с уровнем сигнала или синхронизацией. Потом сравните там же замера Х5 и Д2 - Х5 даже хуже, а на него тут все чуть ли не молятся

Мои замеры достоверные, повторяемость высокая, никаких лагов с синхронизацией и тд.
Но вы не хотите понять самую главную вещь - все эти замеры фигня. Я же дал ссылку на свои результаты, где в одном окне сразу Д2, У3, 0202 и 1002 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:90:1056:279:1 . Так вот последние (0202 и 1002) гораздо хуже (КНИ на порядок выше)! не улавливаете абсурдности? (Уровень сигнала на вход Эму одинаковый шел, провода одни и теже, нагрузка одна, все мерялось в одно время!)
Прежде чем делать какие-то вывода нужно методику правильную иметь и правильно нагружать плеер. А так достоверны лишь результаты РМАА без нагрузки, которые отлично согласуются с паспортными данными (но информации несут не много, тк мы не знаем как будет себы вести усилитель с нагрузкой). РМАА для этого и создавалась, чтобы обмерять звуковые интерфейсы, карты к которям подключают КОмы.

**komparat** · 11.08.2008 20:41

km81, Не думаю. Перед тем как купить M3 я послушал d2, и еще какой-то креатив за теже деньги, и в магазин взял с собой iadio x5, . Сразу на тестовой мелодии понравился как он воспроизводит партии с большим количеством инструментов. X5 тяжеловато для моего уха звучит, d2 несмотря, что он мне понравился своим видом и временем работы все же не смог привлечь моего внимания бесцетностью мп3. Так что я вроде вполне сознательно сделал выбор. Да к тому же послушал пристально дома своего старичка iriver imp 900 в сравниеи с М3. Предпочтенее М3 по звуку для меня было очевидным.