Флеш плеер - 24 96

[rostov1]

-=[GEL]=-,
Легче, тем более что при внешнем шуме разницу 16-24 бита услышать будет ли возможно...
Судя по всему, плеера разных фирм все собираются на копеечных схемах, звук сильно не различается в однотипных моделях.
Потому если хочет кто-то звук получше - то либо таскаться с СД-плеером либо искать что-то редкое.

[-=[GEL]=-]

-=[GEL]=-,
Легче, тем более что при внешнем шуме разницу 16-24 бита услышать будет ли возможно...

В хороших наушниках все возможно. Но удобство плеера в условиях улицы решает гораздо больше, чем эта разница в звуке.

Судя по всему, плеера разных фирм все собираются на копеечных схемах, звук сильно не различается в однотипных моделях.

Да вот не скажи. Даже копеечная схема может Играть как надо. Дело не в цене, а в схемотехнике. А некоторые плеера собираются далеко не на копеечных схемах. Но, к сожалению, последнее время все больше внимания уделяется размеру экрана и прочим второстепенным для плеера вещам.

Потому если хочет кто-то звук получше - то либо таскаться с СД-плеером либо искать что-то редкое.

Это да. Но СД плеер это жудкий геморрой. Я както сидел на паре с СДшником Сони и Синхами 515 через ушной усилитель... Это немного не то. Я даже не говорю об удобстве, но какой бы не был там звук, оно не стоит того внимания, которое уделяют тебе окружающие.

[rostov1]

-=[GEL]=-,
Те схемы, что стоят в плеерах, именно копеечные и в них звуку уделяют не самое большое внимание.

Удобство - запустил играть альбом, устройств в сумку и все.
Важно, чтобы было HDSD карта (дешево), очень хорошие внутренние схемы.
Посмотрите обзоры на английском здесь
http://www.transom.org/tools/recordi...order_reviews/
Боюсь, в массовые плееры такие схемы ставить скоро не будут.
И то тестеры не совсем довольны - то усилитель для наушников тихий, то шумок идет при записи.
Что уж о массовых МП3 плеерах говорить, если такие устройства не без недостатков.

[Dos]

Слушайте, а интересная это штучка, зум. И стоит на амазоне 175 с доставкой.. По нынешнему курсу совсем копейки.
5.1 запись - три мика. Метроном и тюнер. Я задумался..

[rostov1]

Dos,
Да я пытался из Москвы его заказать. Оказалось - редкая вещь, мало магов торгуют.

Edirol r-09 предлагают, он вдвое дороже, пока думаю.

Читал на форуме классической музыки отзывы о Н2 и Н4.

Н4 так очень хвалят, Н2 тоже мужик хвалил. Они им репетиции пишут.

Качество усила для наушников у них какое - не знаю, и никто не подскажет.

Писал на фирму в Японию - ответили
"Thank you for your inquiry.

Of course, the H2 provides good sound quality.
However, I don't know the actual sound quality of the H2 with M-Audio IE-30 headphones.
If possible, please check the sound in a local ZOOM dealer."

А за 175 - цену обычного плеера - вообще ради интереса взять можно, да и диктофон 44кгц/16 бит pcm не помешает - на концертах, например

[Dos]

rostov1, я читал о идиентичности выхода h2 и h4. Пищет он не идеально, есть сообщения что частотка до 15к "всего". Впрочем весьма приятно. Получше микротрака имхо. В нете есть примеры записей.

[rostov1]

Dos,
Микротрак хвалят за хороший звук, там аккум несменный самый главный минус.
Вся эта техника работает 4-9 часов, потому возможность заменить батарейки "на ходу" - крайне желательна.

Я уже почти к Edirol R-09 склонился, но в обзоре что-то по ангицки было про слабый усилок для наушников.
А наши пишут, что
"ChoosenOne (06 Ноя 2007 11:48:14) #
Может , кому пригодится практическая инфа по Edirol R - 09.
Плюсы:
+ Отличное качество записи/воспроизведения.
+ Стандартные форматы wav (16 или 24bit, 44.1 или 48kHz)/mp3 (64...320kbps), при подключении к компу виден в виде диска, никакого софта для переписывания файлов не нужно. Поддерживает usb2. С моей transcend sdhc class 6 флешкой скорость записи файла в рекордер 1.85Мб/сек. Думаю, через ридер будет быстрее.
+ Питание от двух обычных АА-батареек/аккумуляторов. Аккумуляторов 2.4Ач реально хватает часов на 5-6.
+ Исключительно информативный и наглядный индикатор. Уровень записи для обоих каналов (просто супер информативный и быстрый), дополнительный индикатор пикового уровня в виде красного светодиода; длительность трека (возможное время записи), текущее время, название трека. Отличная подсветка.
+ Очень качественный и чувствительный встроенный стереомикрофон.
+ Ручная регулировка уровня записи. АРУ есть, можно включить при желании (не пробовал и не хочется).
+ Линейный вход, вход для внешнего микрофона. Сигнал для записи берется по приоритету - линейный вход, внешний микрофон, встроенный микрофон. Уровень записи регулируется в том числе и для линейного входа.
* есть цифровой выход - оптический, круглый коннектор под mini-jack; выход использует то же гнездо, что и аналоговый для наушников.
+ Хорошая выходная мощность на наушники, нет характерного "хрипа" на большой громкости.
+ Есть режим мониторинга при записи.
+ умеет разбивать файлы при записи по нажатию кнопки или достижению задаваемого в настройках макс. размера файла (например, 2Гб)
+ Понимает карты SDHC (есть свежая прошивка для 8Гб флешек).
+ Можно копировать, удалять, переименовывать файлы. Умеет работать с директориями.
+ При воспроизведении нет помех от звонящего рядом (в нескольких сантиметрах) мобильника.
+ Есть часы. Показывает текущее время постоянно (пока включен).
+ Проставляет корректную дату/время файла после записи.
+ Регулировка уровня записи и громкости не в виде потенциометра, а кнопками - скорее плюс (потенциометр убивается в плеерах очень быстро).
+ Адаптер для питания от сети в комплекте, маленький и легкий (импульсный, 100-240V)
+ Очень удобный фирменный чехол (к сожалению, не входит в комплект и продается отдельно со смешной маленькой треногой в комплекте. В чехле есть гнездо для крепления на любой стандартный фотоштатив).
+ Качественная сборка. Фраза made in japan на корпусе
+ Хороший мануал и практическое руководство по записи звуков - его стоит отметить. Рассказано, как записывать разные музыкальные инструменты, где размещать рекордер, почему нужно ставить уровень записи чуть меньше при записи вокала, как записывать барабанную установку и т.п. - читал с удовольствием. Все на английском, но с картинками

минусы:
- Цена.
- Довольно сильно шумит предусилитель при записи, если сравнивать со стационарной аппаратурой
- Индикатор шумит в КВ диапазоне, если поднести вплотную к антенне приемника. Других наводок не заметил, приемник и рекордер питались от батареек, соединял обычным прямым аудиошнурком выход для наушников приемника и линейный вход.
- Не умеет писать моно - даже при переключении типа внешнего микрофона на "моно" пишет то же самое в оба канала, файл получается стерео. Впрочем, при большой флешке не напрягает.
- Нет режима автоматической паузы при отсутствии сигнала на входе.
- Подтормаживает при пролистывании списка треков, когда их много и больших.
- Нет быстрой прокрутки в конец списка треков или поиска по начальной букве названия.
- Не понимает теги в mp3. Русские буквы скорее всего тоже, но не проверял за ненадобностью.
- Нет возможности писать по таймеру, включаться и выключаться в заданное время.
Итого:
Девайс просто супер. Оправдывает свою цену."

(Прошу прощения за длинную цитату, но сайт радиосканера сбоит, пришлось взять из Яндекса.)

Но - 15т.р., а Зум Н2 даже в МСК 7.5т.р., те вдвое дешевле.

Жаль, что мне нельзя послушать все это и в руках повертеть ПЕРЕД покупкой, тк в Ростове их никто в руках не держал.

Здешний владелец Микротрака сравнивал его с Кенвудом HDD, кенвуд по его словам ощутимо хуже.

Вот и вся нарытая мною инфа про "плееры 24 96"

[nemo13666]

Итого вывод - плеера 24\96 это уустройства для профессиональной записи с функцией проигрывания записанного, как таковых плееров 24\96 не существует. Остается лишь вопрос, что и как звучит с усилком и без, т.е. качество различных выходов у этих устройств

[rostov1]

Там техданные надо смотреть, у некоторых есть цифровой выход, у всех - линейный и выход на наушники.
Линейный должнен конечно получше быть, про качество выхода на наушники - те, кто слушал Микротрек на наушники - подтверждают, что его звук лучше топового Кенвуда с HDD.
Если я соберусть-таки брать Зум Н2 или Эдирол - потом отпишусь.

[principal]

Dos,
Микротрак хвалят за хороший звук, там аккум несменный самый главный минус.
Вся эта техника работает 4-9 часов, потому возможность заменить батарейки "на ходу" - крайне желательна.

Не работает он столько. Если отключить подсветку экрана, то 4 часа, если же фантомное питание микрофона включено, то 1 час 40 минут. И, как сообщает сама фирма, если вместо CF-карты использовать Microdrive (хотя где их сейчас уже найдёшь?), время сокращается наполовину. А рекламные цифры - это реклама.

Но существует такая вещь: USB-батарея, причём подключать её можно "на ходу" - режим не сбивается.

Dos,
Я уже почти к Edirol R-09 склонился, но в обзоре что-то по ангицки было про слабый усилок для наушников.

Дополнение к списку недостатков:
1. Отсутствует возможность подключения профессиональных микрофонов с фантомным питанием 48 вольт. А без этого от его 24 бит разрешения мало толку - всё равно шумы встроенного микрофона всё младшие биты "закроют". Встроенные микрофоны прекрасно запишут и все манипуляции с кнопками

2. Все разъёмы - миниджек. Очень ненадёжны.

3. SD-карта. У них постоянные проблемы с совместимостью. Существует несколько версий, частично не совместимых. Есть, к примеру, 4 ГБ-карты, которые SDHC и которые не SDHC. Одни приборы возьмут первые и не возьмут вторые, другие приборы - наоборот
Некоторые приборы видят у карт некоторых производителей только первый гигабайт.
Хорошие аппараты работают с CF-картами.

Dos,
Читал на форуме классической музыки отзывы о Н2 и Н4.
Н4 так очень хвалят, Н2 тоже мужик хвалил. Они им репетиции пишут.

У H4 есть проблема: при питании от батареи и работе с внешними конденсаторными микрофонами с фантомным питанием 48 вольт записывается наводка примерно 700 Гц.

И H2, и H4 способны писать в 24 бита. Но H2 может работать только с внутренними (4-мя) микрофонами или с миниджеком - т.е. стерео только XY, нормальное фазовое АВ-стерео на H2 не запишешь.

H2 способен работать как аудиоинтерфейс USB, но только в режиме 16 бит. Причина: USB медленный, не более 1 МБ/С. Но, возможно, кому-то и требуется 16-битовый USB-микрофон?

Как плееры оба аппарата имеют неудобство: нет свободной навигации по многоуровневым папкам. Это написано в инструкции.

Есть ещё такой аппарат: Tascam DR-1. Цена - как у Microtrack'а. Возможностей поменьше:
возможно только двухуровневое вложение папок, нет фантомных 48 вольт, работает с SD-картой, сетевой адаптер в комплекте отсутствует и нужно покупать отдельно. Прибор утяжелён такими функциями, как метроном и прибор для настройки (темперация только равномерная, потому для настройки позитива и чембало от него мало толку - это скорее для гитаристов и т.п.)

Но возможно, кому-то именно это всё и нужно.

И H2, и H4, Edirol, DR-1 при достижении файлом размера 2 ГБ запись прекращают. Microtrack II при этом начинает автоматически новый файл - но только при записи WAV (где это, собственно, и актуально), при записи MP3 он также прекращает запись на 2 ГБ.

[rostov1]

principal,
Очень ценные Ваши замечания. Внесу свои 5коп.

Микродрайв - мне владелец писал о 4-5 часах прослушивания (не записи!). Наверняка он все лишнее отключал. Тут даже не только время - через года полтора-два аккум подсядет, заменить его будет в глубинке нереально. А вещь-то такую берут надолго.

Кроме того, АА аккумы дешевы и емки (2700 уже норма), достал из кармана, поменял - и делов. Просто и удобно. У меня дома и фонари, и радиоприемники, и фотовспышки на таких аккумах, те допзатраты не потребуются.

Профмикрофоны подключать будут далеко не все, мне, напр, хватит встроенных, тк в основном приборы берутся как плеер, и изредка - любительское пение под гитару и пр.
Безусловно, для серьезного применения надо обратить внимание на совместимость с имеющимися внешними микрофонами, качество с которыми однозначно выше.

Миниджеки - если что - заменим, не проблема.

HD-SD карты - проблема есть, я перед покупкой любой карты прошу попробовать ее на девайсе, обычно люди дают. Вслепую брать нельзя. Зато они дешевы и подходят к телефонам/фа и др. Те грубо - я из телефона свою 4Гб вынул, вставил в переходник - и в плеер.

Навигация и эргономика у всех рекордеров как плееров плохая.
Те это для фанатов. В любом случае, лучше взять такое устройство, чем винтаж со сбитой головой, высохшими кондерами и пр. кучей техпроблем, которые нетехспец даже не увидит при покупке.

Мне еще рекомендовали BOSS какой-то, но у него моно встроенный микрофон, а цена больше зума Н2.

Tascam DR-1 на встроенном аккуме, это минус.

Ну, я как что-нибудь возьму-отпишусь. Проблемы с этими штуками даже в МСК, а уж в моем Ростове обошел 4 спецмага для музыкантов, видели в одном только М-Аудио микротрек, но уже давно. Остальные только что у виска не крутили.

Все-же при всех неудобствах я исхожу из 1 предпосылки - все рекордеры расчитаны на работу со звуком более высокого качества, чем звук на СД. Отсюда, а также учитывая их профназначение, схемы ЦАПов и усилков на уши должны быть значительно лучше, чем в массовых МП3 плеерах. Но косяки бывают у всех фирм, так что...

[principal]

BOSS записывает в своём внутреннем формате, не совместимом ни с чем, и для переносв на компьютер зависит от программ, т.е. проблема схожая с MD от SONY. К тому же у них не поддерживаются большие карты, у BOSS Micro, например, только до 1 ГБ.

Есть ещё такое: SWISSONIC MDR-2
Стоит 100 ?, может работать как плеер, но и записывать в WAV, Но он 16-разрядный, в общем, на 100 Евро и сделан.

А на счёт того, что конденсаторные микро не понадобятся - так аппетит во время игры приходит. Впрочем, я занимаюсь органом и мои запросы несколько иные.

Вчера, правда, один экзамен на Т-микрофон записал. Почистил в Sound Forge - и вполне употребимый CD получился!

[rostov1]

principal,
Ну, я орган только слушаю - дисков 30 дома.
Босс - да, меня 1 Гб просто убил, особенно учитывая, что слушаться будут WAVы. И его цену у нас (8-9т.р.).
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=22405 - почитайте, если не видели, там именно под музыку выбирают, мож, что полезное найдете.

[principal]

principal,
Ну, я орган только слушаю - дисков 30 дома.
Босс - да, меня 1 Гб просто убил, особенно учитывая, что слушаться будут WAVы. И его цену у нас (8-9т.р.).
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=22405 - почитайте, если не видели, там именно под музыку выбирают, мож, что полезное найдете.

Я это не только читал, но кое-что и писал

Я-то уже купил Microtrack II, сейчас вот и микрофоны конденсаторные пришли, со штативом. Так что для меня вопрос решён.

Я пытался этот Microtrack II купить с января, но поставки были остановлены и начались только в апреле. Другое брать не хотелось по четырём причинам:
1. хотелось писать на CF-, а не на SD-карту.
2. хотелось иметь "преодоление 2 ГБ-барьера", т.к. в режиме 96 кГц 24 бит 2 ГБ - чуть больше часа, а хочется спокойно писать и не нервничать, что запись остановится. У других рекордеров этой функции пока нет.
3. хотелось иметь 48 вольт для внешних микрофонов.
4. хотелось иметь возможность использовать прибор и как плеер, без ограничений.

Всё, что я хотел, я получил. Единственное, навигация в режиме плеера могла бы быть и лучше.

Кстати, сейчас был в поездке, так установил: при выключенной подсветке и работе на воспроизведение эта штука работает более 5 часов.

[rostov1]

principal,
Видите, нашелся-таки вполне приличный плеер 24/96)).

Звук на наушниках и вправду хорош - есть смысл брать такой под классику в WAV, как считаете?

[principal]

Тут каждый для себя решает.
Но этот "плеер" (на самом деле - рекордер) может проигрывать WAV 24 bit с 44,1; 48; 88,2 и 96 kHz. А также, естественно, MP3 с 44,1 и 48 kHz. Многие ли другие плееры могут такое?

Ещё: отсутствует "Евро-ограничение" громкости.

Что он НЕ может:
Он не понимает тегов. Он не понимает Flac, Ogg и всё остальное кроме WAV и MP3.

Но всё-таки главное, для чего он нужен: запись (полу)профессионального качества.

Кстати, я получил те микрофоны. Один из них шумит в инфрачастотном диапазоне, сейчас буду его менять. Но в Европе это сделать проще, а вот стоит ли связываться с T.BONE в России - вопрос.

[DoShi]

Может кто знает, какой в Microtrack II ЦАП?
Где-то видел (уже не помню где) информацию что чип такой же как в M-Audio Revolution 5.1. Неужели это AKM 4358 (между прочим в ESI Juli@ тоже он)
Что то неверится, скорее всего враки.

[principal]

Может кто знает, какой в Microtrack II ЦАП?
Где-то видел (уже не помню где) информацию что чип такой же как в M-Audio Revolution 5.1. Неужели это AKM 4358 (между прочим в ESI Juli@ тоже он)
Что то неверится, скорее всего враки.

Не хочется его курочить.
Нет на нём никаких винтов. Коробочка с вылизанными углами - удобно в ладони сидит. Надо, видно, отвёрткой что-то поддевать. Но вид потеряется...


Да, важный момент: если использовать Microtrack II как плеер: проигрываются только файлы текущей папки, в следующую папку не переходит, просто останавливается. Например, если симфонии каждая в своей папке: закончилась одна - вручную надо новую открывать.

Ещё: если включена и идёт запись, выключить прибор невозможно: сначала надо остановить запись! По-моему, неплохая защита от ошибок оператора!

[rostov1]

principal,
Ну, как плеер ВАВов он пойдет - такие файлы сотнями не загружают. Эх, вот аккумы бы еще ему стандартные!
Конечно, не вскрывайте - эта пластмасса еще треснет, вид игрушки подпортите.
А вот звук как опишите - АЧХ ровная на слух?

ЗЫ Вроде договариваюсь щас по Зуму Н2, 7.5т.р.+доставка, если срастется - отпишусь. Если нет - или Эдирол или М-Аудио возьму, денег не жалко, час-два концертов в день все окупят. В этих игрушках стоят такие схемы (зум по паспорту 32 битное внутреннее преобразование, м-аудио не заню), которые не скоро поставят на массовые плееры.

ЗЫЗЫ Совсем оффтоп, где посоветуете в сети набрать ВАВы с записями органной музыки (ставлю щас себе анлим)? Можно в личку.

[principal]

principal,
Ну, как плеер ВАВов он пойдет - такие файлы сотнями не загружают. Эх, вот аккумы бы еще ему стандартные!
А вот звук как опишите - АЧХ ровная на слух?

ЗЫЗЫ Совсем оффтоп, где посоветуете в сети набрать ВАВы с записями органной музыки (ставлю щас себе анлим)? Можно в личку.

ФЧХ на слух ровная. Но я его ещё со студийными телефонами не слушал, только со штатными. Их сопротивление - 24 Ома.

А где в сети WAV брать - не знаю. Я-то "из готового" просто копирую CD из библиотек и у друзей. Копию во Flac сохраняю на DVD на будущее, а MP3 в Lame v0q0 оставляю на диске - у меня сейчас больше 100 Г.

А музыку в интернете и не ищу: у меня интернет медленный.