Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Bert** · 14.11.2007 20:20

BrightWare, о каких псевдотехнических терминах с моей стороны идет речь?
Понимаете ли вы словосочитание "линейность тембрального баланса"? Если да то как?

и исчо немного оффтопа

вы кто по образованию? тока чесНа? И хорошш уже читать, нада немного и свои извилины понапрягать

бесобит

**Tesp** · 14.11.2007 20:45

Почти по теме вопрос:
В чем разница между сенхами ие4 и сх500? Насколько я в курсе, вторые - это обновление ие4, но на деле там разница существенная?

**Поль** · 14.11.2007 21:01

Еще никто не сравнивал

**POD)I(EP** · 14.11.2007 21:36

Tesp, судя по сообщениям **********'а, СХ-500 звучит более ровно, но меньше баса (может оно и к лучшему).

**Hayes** · 14.11.2007 21:48

Вопрос чисто ради интереса...
Почему то я не наблюдал еще не в одной теме с обсуждением, таких резких выпадов касаемо АЧХ со стороны участников. Честно говоря наводит на кое-какие мысли. Я не в коей мере не пытаюсь защитить FA - но почему вы докопались именно до этих наушников.
Так же мне не понятны постоянные советы Шенхов ИЕ4 - ну нет их в свободной продаже. (кстати самому их интересно послушать)

2 Jura (FA) это по поводу чего вопрос был? Если по поводу штекера - то отвечу прямо - Мне по барабану Г образный он или прямой. Я на этом не сильно зацикливаюсь.

**Dru** · 14.11.2007 21:56

Shurman, добавлю что даже на сайте Зеннхайзера указано что IE4 идут к системам беспроводного мониторинга, и не думаю что те что у нас продаются, "белые" и ввезены легально - со всеми вытекающими в виде отсутствия фирменной гарантии итд.

**Bert** · 14.11.2007 22:05

BrightWare, это все я к тому что для меня тембральный баланс это прежде всего субъективно воспринимаемая линейность АЧХ, и если в понимании этих терминов мы не сходимся, то полемику можно завершать.. полюбому обидеть не хотел, все ради истины (которая "где то рядом"

)..

**IMGuest** · 14.11.2007 23:08

Сообщение от Валентин К.

...
Новые варианты 768-х ( идут в комплекте с удлинителем и отличаются от предыдущих Г-образным джеком и липучкой для сматывания проводов)- это ПОЛНОСТЬЮ ИЗМЕНЕННЫЕ НАУШНИКИ. Провод-абсолютно другой. Драйверы-другие. Они на порядок лучше и по качеству сборки, и по качеству материалов, и по звучанию.
...

Относится ли это также к FA-768 lns и FA-768 tns ?

**BrightWare** · 15.11.2007 00:18

Сообщение от Bert

BrightWare, это все я к тому что для меня тембральный баланс это прежде всего субъективно воспринимаемая линейность АЧХ, и если в понимании этих терминов мы не сходимся, то полемику можно завершать.. полюбому обидеть не хотел, все ради истины (которая "где то рядом" )..

Разумеется, обид никаких

Постараюсь ответить здесь на все ваши вопросы:

Что такое тембральный баланс в моем понимании (и не только моем, а в понимании подавляющего большинства изданий, конкретных известных людей, имеющих непосредственное отношение к вопросам электроакустики и субъективной оценки качества звучания) я описал несколькими постами выше. Это субъективное восприятие, но не линейности АЧХ, а натуральности, достоверности передачи тембров инструментов. Это два разных понятия - во всех известных мне методиках оценки качества звучания они идут как отдельные понятия, между ними не ставят знак равенства.

Линейная АЧХ нужна в наушниках, предназначенных для звукорежиссуры и монтажа, по-другому это называется "мониторные наушники".

Хороший тембральный баланс - это скорее то, что описывается такими эпитетами как "живой звук", "сочное звучание", "естественное звучание".

В отдельно взятых конкретных наушниках могут быть оба эти качества, может быть только одно из них, может быть ни одного. Примеры:
1. Легендарные байеры DT48 - и мониторные, и все замечательно с тембральным балансом;

2. Зенхи 600-е: великолепный тембральный баланс, но мониторности нет. Насколько мне известно, Grado плюет с высокой колокольни на линейность АЧХ - но у них нет проблем с тембральным балансом;

3.Зенхи HD265 - мониторы, но с тембральным балансом есть напряженка.

Что касается псевдотехнических терминов - не лично к вам относилось (не сказал же, что вы умеете, сказал - все умеют

), прошу без обид.

Ну и про офф: кто я по образованию? Математик. Преподаватель (так в дипломе написано)

Замечание г-на Shurman'а про нападки на АЧХ и полемику абсолютно правильное, у меня предложение все это повырезать и перенести в общие вопросы по наушникам, ибо непосредственно к Фишерам не имеет отношения никакого.

**Валентин К.** · 15.11.2007 09:29

Сообщение от IMGuest

Относится ли это также к FA-768 lns и FA-768 tns ?

Полностью обновлены следующие модели: FA-768, FA-768VC, FA-768TNS, FA-970, FA-990 (теперь они не только в позолоченном варианте, но и в титановом).Модель FA-768LNS подверглась меньшим изменениям (драйверы там остались прежними). Вы что думаете, мы просто так обсуждали с вами все наши плюсы и минусы (в большей степени- минусы, конечно)? Нет, мы прислушиваемся к вашим пожеланиям, претензиям, мнениям и предложениям и пытаемся воплотить это в наших моделях. Так что, можно сказать, что последние версии наиболее популярных (популярных из нашей линейки, конечно

) моделей- это уже плод коллективного разума- всех, участвовавших в обсуждениях в этой теме.

**IMGuest** · 15.11.2007 10:12

Сообщение от Валентин К.

Модель FA-768LNS подверглась меньшим изменениям

Абыдна, аднака :( Я себе именно такие взял.

**Ikruglov** · 15.11.2007 11:45

Хех

Я вчера купил fa-768. Мама порвала наушники, купил ей новые, ей для аудиокниг, так что искал что подешевле

Ну сказать можно только одно, сколько стоят, настолько и звучат. "Плоский" звук. Кстати заинтересовался белыми парагдимами. Есть ли у Fisher Audio какие-нибудь центры, где можно послушать наушники (не так, чтобы 3 минуты у прилавка).

З.Ы. а у меня 768 с прямым штекером позолоченным, это старый вариант?

**Валентин К.** · 15.11.2007 12:41

Сообщение от Ikruglov

Хех

З.Ы. а у меня 768 с прямым штекером позолоченным, это старый вариант?

Да, это один из предыдущих вариантов, причем, если наушники просто с пластиковым проводом и прямым джеком- это из первых, если с коротким пластиковым проводом и удлинителем -это вторая модификация, если с коротким пластиковым проводом+удлинитель+прищепка-холдер+ пластиковая крышка на джеке- это третья редакция. Если же в комплекте холдер+ липучка для сматывания проводов, провода уже СИЛИКОНОВЫЕ, на самом коротком проводе Г-образный джек, на удлинителе-джек прямой- ТО ЭТО ПОСЛЕДНЯЯ РЕДАКЦИЯ.
По белым ПАРАДИГМАМ... Поскольку, белый цвет у нас не в моде- все обновленные Парадигмы продаются сейчас в ЧЕРНО-ТИТАНОВОМ варианте. Они отличаются от предыдущей версии еще наличием стикера с серийным номером (у основания джека).

**Bert** · 15.11.2007 16:53

BrightWare, обратите внимание на

прежде всего

.. издесь нет ошибки, ибо сильно кривая ачх внутри частотного диапазона тембра напроч убьет его (то есть тембра) правильную передачу. А все остальные параметры будь то "воздушность", "живой звук" также зависят от электро-механических особенностей акустической системы, которые вполне физически описуемы и моделируемы..
Тут стоит развести аудиофилию как болезнь и аудиофилию как бесконечную инжинерную задачу по поиску совершенства в звукопередаче. Вторая форма аудиофилии пользуется как раз объективными методами анализа передачи звукового сигнала, и как раз она ведет к прогрессу в области.
А посчет переноса нашей полемики в отдельную ветку я совершенно ЗА, ибо оч. здравая мысль

**Валентин К.** · 15.11.2007 19:20

Сообщение от Bert

BrightWare
...Тут стоит развести аудиофилию как болезнь и аудиофилию как бесконечную инжинерную задачу по поиску совершенства в звукопередаче. Вторая форма аудиофилии пользуется как раз объективными методами анализа передачи звукового сигнала, и как раз она ведет к прогрессу в области.
А посчет переноса нашей полемики в отдельную ветку я совершенно ЗА, ибо оч. здравая мысль

Если можно, не стал бы вырезать полемику. Черт подери, какая разница, - кто-то хвалит, кто-то ругает- у КАЖДОГО СВОЕ МНЕНИЕ, А В СПОРЕ-РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА, но, не смотря на все споры и противоречия- ведь здесь много единомышленников ( поклонников ЗВУКА, а не отдельной торговой марки). И приятно, что именно на этой ветке собралось немало толковых парней. Многим (и намного более известным, чем Фишер Аудио) о таком пристальном внимании и мечтать не приходится, ибо их удел- полки картошечных супермаркетов, и не более. А любой брэнд убивает не похвальба, и не критика- убивает безразличие к нему. Так что, СПАСИБО ВСЕМ! Сорри, за очередной офф..

**Bert** · 15.11.2007 22:42

Валентин К., да я тут вообще не про наушники, а про терменологию.. просто мы реально сильно от сабжа уползли, а вопрос подняли интересный

**Skeptik** · 16.11.2007 14:30

Сообщение от Валентин К.

Простите, действительно увлекся...
отвечаю по порядку.
1.Новые варианты 768-х ( идут в комплекте с удлинителем и отличаются от предыдущих Г-образным джеком и липучкой для сматывания проводов)- это ПОЛНОСТЬЮ ИЗМЕНЕННЫЕ НАУШНИКИ. Провод-абсолютно другой. Драйверы-другие. Они на порядок лучше и по качеству сборки, и по качеству материалов, и по звучанию.

Я знаю, что на более новых 768х есть удлинитель клипса и более тонкий провод, штекер прямой, катушки вроде нет. Провод более мягкий, на вид значительно лучше кажется. Видимо Вы описываете более новую модель.

Сообщение от Валентин К.

А вообще, гарантия составляет 1 год- Вы имеете полное право обратиться по месту приобретения для замены...

А чтобы поменяли надо иметь полный комплект? Наушники, коробка, комплект резиновых вставок? Или достаточно чека и наушников? У меня часть резиновых вставок утеряна.

**egoi7t** · 16.11.2007 17:41

Не знаете, а в Плеере уже новые 768-е (мне главное с Г-образным джеком)?

Кстати вчера и сегодня осилил всю ветку, Валентину и Юрию огромный респект.

**Валентин К.** · 16.11.2007 17:50

Сообщение от egoi7t

Не знаете, а в Плеере уже новые 768-е (мне главное с Г-образным джеком)?

Кстати вчера и сегодня осилил всю ветку, Валентину и Юрию огромный респект.

Да, в Плеере 768-е из самой последней партии. Только, при покупке проверяйте, чтобы на кабеле была липучка для сматывания кабеля( мало ли-вдруг у них осталось что-то из предыдущих партий- они без липучки...). Но там Г-образный джек только в кабеле наушников (а он короткий, как у Шарпов 33-х). А на адаптере-удлинителе- джек прямой.

**IMGuest** · 16.11.2007 18:16

Слушаю сейчас Этерну. Источник Creative Live! Value + ушной усилитель maxkur'а (JimiJames'у тоже привет

). Форматы - flac и mp3.
Потрясающее впечатление. Я, пожалуй, остановлюсь в своем продвижении к лучшему звуку (разве что источник неспешному апгрэйду подвергну). Полученного улучшения качества звука (от наушников и усилка) мне достаточно. В этой связке мне удалось услышать различие в качестве выходов линейного и наушникового у Лайва про которое часто упоминают.

К качественному звуку приобщаюсь недавно, так что это впечатления не слишком искушенного меломана.

Но вот лично от меня Фишеру в целом и ребятам, как его представителям здесь, большущий респект.

P.S. До этого были 768 (недоработанные, LNS :( )

P.P.S. Идеалом для меня было бы еще совместить в одной модели звук Этерны и некстрап от 768. Юра, Валентин, рассматривайте как пожелание