флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Хорос]

Я, пожалуй, тоже внесу свои 5 копеек, а заодно и сумятицу в мысли .
Скажу, как поклонник именно тяжелой музыки .

Мне чрезвычайно важна ЧЕТКОСТЬ басов, их плотность и безупречная структура.
Пусть даже в ущерб глубине.
Жесткое, рифленое звучание бас-гитары, предельно быстрые и упругие удары бас-бочки и т.п. и превращают тяжеляк в то, за что его любят.
Но все эти качества при "раздутом", завешенном по уровню басу практически всегда улетучиваются, а остается только что-то гудящее-долбящее.
Для электроники или попсы это в самый раз.
Но тяжелые направления при этом теряют свою суть.
Так что крайне не уверен, что ЕБ стоит брать при подобных музыкальных предпочтениях. "5Про", с этой точки зрения во много раз более предпочтительны. В принципе, тоже завышенный по уровню бас, но, благодаря конструкции, достаточно четкий и плотный.

На этой страницемои посты как раз по данной теме и ссылки на очень показательный (в отношение критичности жесткой музыки к точности баса) трек.

[rZr]

В общем, все сводится к неоднократному прослушиванию Pro и Pro EB. Заказать, наверное, действительно проще из Америки. До арматуры очень нравились Шарпы 33-и именно за счет мощи звука, хотя не спорю, что постоянное осыпание средних и верхних частот было не очень приятно. С другой стороны, перебор бассов тоже противен (особенно это чувствуется на домашней акустике и мониторных ушах, когда сидя за компьютером слушаешь музыку и пытаешься усилить мощь за счет всяких примочек). Получается постоянное давление на голову, от которого просто физически устаешь. В итоге, убираешь нафиг все эквалайзеры, улучшайзеры и т.д., и хочется наслаждаться максимально оригинальным звуком (музыканты же тоже не дураки, знают как записать, чтобы донести правильную суть до слушателя).
Да и в конце концов, на арматуру я перешел ради мощного, но чистого звука. Все-таки, учитывая, что я помимо классического металла слушаю деф, блэк, трэш, пауер и т.д., не хотелось бы, чтобы вся мощность этой музыки уходила в какую-то кашу. Хочется чистых верхов с середкой и упругого энергичного басса без гула и фона (предпочитаю именно активный тяжеляк).

[Хорос]

С верхом между арматурой и динамиками похожая картина, как и с низом (на динамиках низ плотнее, но тормознее, а на арматуре быстрее и за счет этого живее).

Сообразил, наконец, в чем загвоздка. Разное восприятие терминов. Плотность - вообще сугубо субъективное понятие, складывающееся из скорости, четкости и динамичности ( то есть именно динамического диапазона, амплитуды). Вот значительно больший динамический диапазон и делает бас более приятным для твоего восприятия. Арматуры, к сожалению, именно в динамическом диапазоне проигрывают динамическим наушникам.

[ZanZag]

mixer-man, все не так однозначно, как ты описываешь.

Начнем с того, что поселили в менянадежду высказывания на форуме, что есть бютжетные арматуры, причем после упоминания коссов, кои стоят в районе 1т.р.
Оказалось что к арматуре я не могу приминить термин "бютжетные"...
Но это не значит, что я не могу купить уши за 4000р. и даже за 8...
Просто к этому надо быть морально готовым, созреть...

А устанавливать для себя ценовой потолок - не мой вариант...
Сколько я хочу потратить на уши? - рубль. ну 10... на полном серьезе.
Это если нужен ответ на такой вопрос.
Другое дело, готов ли я купить новые порта про (когда старые совсем поломаюцца) за 1т.р.? Да, несомненно, я считаю что они стоят этих денег...

Во всем должна быть своя адекватность.
Вот я купил в машину магнитолу с МД в свое время.
не то что я разочаровался, звук то отличный... но не для русской машины, с ее ужасной звукоизоляцией. ибо от всего преимущества МД на скорости ничего не остаеться, все детали музыки пропадают...
Конечно, можно было бы и звукоизоляцию сделать, и усилок поставить и акустику с сабом подороже... Но не в эту машину... для меня это не разумно...
Лучше эти же деньги на стационарную аппаратуру потратить.

Ну а если ближе к теме, то тратить 4-8 тыщи, что бы попробовать, что за арматура такая - неготов... Но хочется вообще узнать, как оно играет... может и стоит тех денег.
Т.е. послушать бы... но это очень сложно. В магазинах не любят давать затычки слушать, да и не очень это удобно... Да и чего там услышишь то, за полминуты...

А если вернуться к самому истоку моего вопроса, то он стоял так: возможно ли по стоимости в области косс порта про получить однозначно лучший звук?.. Получилось что если и можно, то только не арматура... она то дороже.
А то что в коссах басы бубнящие, я уже понял... есть там такое дело...

[localhost]

Т.е. послушать бы... но это очень сложно. В магазинах не любят давать затычки слушать, да и не очень это удобно... Да и чего там услышишь то, за полминуты...

Есть магазины типа стереофонс, где можно послушать, и не полминуты, и не одну модель. Еще можно попросить обладателей арматуры дать послушать. Всё в Ваших руках. Как раз послушать несложно. А вот сделать правильный выбор - сложнее. Если заморачиваться на эту тему.

[ZanZag]

Как раз послушать несложно. А вот сделать правильный выбор - сложнее.

я примерно об этом же...
для меня послушать - это погонять разные песни, денек другой... в разных условиях...
тогда и выбор будет весьма объективным.
(тож самое и с плеерами, была бы возможность хотя бы день поюзать и д2 и сони 700, то мучения выбора весьма облегчились бы )

[mixer-man]

Хорос,
да, по динамическому диапазону проигрывают. Но там же немного разные принцыпы... В случае динамических - работа на открытый объем, а у арматуры на закрытый. При кастомах (АБ рассказывал) нужно оставлять пространство между перепонкой и кастомом порядка одного кубического сантиметра. Тогда арматура прекрасно все прокачивает. Например у меня на кастомах улучшение баса по сравнению с пеной были существенные. В общем, все-таки достаточно сложно рассуждать на эти темы, т.к. победителя-то по сути нету. Очень утрировано, но это типа как акустику и наушники слушать - можно до потери пульса сравнивать, но они принципиально разные. Поэтому хочется и то и другое иметь. Тоже самое и с арматурой. Да насрать у кого динамический диапазон шире, просто в Баерах я сижу и этот низ всей головой ощущаю, а в вестонах он ласкает только перепонки

ZanZag,
Про магазины уже сказали (что можно), вот про остальное:
- чтобы созреть морально, нужно немного менять восприятие... Не типа "в идеале хочу потратить 1 рубль", а "ребят, скажите честно, сколько денег нужно потратить, чтобы в разумной степени, если еще доплачивать особой разницы неискушенному не услышать с вашей точки зрения". А мы соответственно у тебя начинаем расспрашивать насколько ты этот звук любишь, чтобы посоветовать.

- устанавливать ценовой потолок в любом случае необходимо, особенно при твоем подходе. Т.к. если ты, например считаешь, что порта про стоит своих денег, то лично я лучше буду находиться в тишине, чем их слушать. Я не говорю что я прав или ты неправ, просто понимаешь в чем разница наших подходов? Ты меряешь звук по соотношению цена/качество, а я хочу слушать звук, который я могу себе позволить. Кстати, Вестоны УМ2 я купил только потому, что мне было лень таскать с собой Баеры и их не любой источник тянет. Я попытался пару недель обходиться всевозможными более дешевыми наушниками и у меня просто мозг вскипал и я сидел в тишине.

- Адекватность - понятие растяжимое и никакой линейкой ты ее не померяешь. Для меня неадекватно ехать за бугор, чтобы сделать себе кастомы UE10 на все ухо или просто взять и заморочиться с пересылками туда сюда и то, потому что мне банально влом. Для тебя уже неадекватно придти в магазин на все готовое, послушать и отдать 4000... Хотя по большому счету - это 2 раза в кафе посидеть пива с шашлыком поесть.

А если отвечать на исток вопроса - однозначно лучшего звука в диапазоне стоимости коссов порта про нету. Там одно и тоже барахло, которое просто разными сторонами лежит. Надеюсь не надо объяснять, почему в очень бюджетном звуке по определению при равной стоимости не может быть разительной разнице в качестве звука?

[mixer-man]

я примерно об этом же...
для меня послушать - это погонять разные песни, денек другой... в разных условиях...
тогда и выбор будет весьма объективным.
(тож самое и с плеерами, была бы возможность хотя бы день поюзать и д2 и сони 700, то мучения выбора весьма облегчились бы )

Никто не спорит. Но мы же понимаем как все просто в этом мире? Устраивайся работать в этот магазин и целыми днями будешь гонять тестировать а не хочешь там работать, ищи друзей с девайсами... Более того, я в звук арматур въехал только через месяц каждодневного прослушивания. Вот тогда я только их почувствовал.. А теперь если серьезно - вопрос не в том, чтобы до мозга костей прожевать звук наушников. А для того, чтобы услышать реальную разницу в звуке, нужно гораздо меньше времени. Приносишь например свои коссы и сравниваешь с УЕ... Звук коссов ты знаешь, а вот тебе и разница... Устраивает - покупаешь и через недельку-другую выкидываешь коссы, т.к. ухо адаптируется под УЕ и коссы как вирусную заразу не подпускает к себе. А если не устраивает или особо не услышал, значит вздыхаешь с облегчением и идешь пить пиво - на звуке точно не разоришься

[ZanZag]

однозначно лучшего звука в диапазоне стоимости коссов порта про нету

ну, пожалуй, это логично...
худший - думаю легко.... лучше - получается что нет...

про потолок все же несогласен. ну другой у меня к такому подход...
цена/качество + реальные условия прослушивания...
для портатива, лично для меня, есть небольшое противоречие. с одной стороны, чем лучше изоляция - тем лучше звук...
с другой стороны, на улице все же надо слышать внешний мир, иначе элементарно опасно...
да даже не в этом дело, не в опасности, а в том что реально неудобно, когда внешний мир совсем не слышишь. редко бывает хочеться именно такого эфекта, но чаще наоборот... и когда тебе что-то говорят, то у меня рефлекс, снять уши и переспросить... идиотизм, но...
Потому, для полноценного наслаждения музыкой - хорошая, специально изолированная комната, с удобным диваном/светом/рюмкой коньяку...
и стационар... про марки и модели даже начинать не буду, не та ветка

одно скажу, чОрное свое дело вы ребята сделали... я всеж попробую как-нибудь приличной цены наушники, хотя бы просто что бы знать, что это такое.

одно скажите, положа руку на сердце... у УМ звук действительно неахти и надо сразу УМ2 брать, или можно и с них начинать?

[mixer-man]

ну, пожалуй, это логично...
с одной стороны, чем лучше изоляция - тем лучше звук...

Нет, на коссы плаги поставь пену от Вестонов или этимотиков и будет также или почти..

с другой стороны, на улице все же надо слышать внешний мир, иначе элементарно опасно...

Точно также рассуждал. Длительное время ходил с 2-мя наушниками. Просто нужно вырабатывать защитные рефлексы - почаще и повнимательней по сторонам смотреть.

Потому, для полноценного наслаждения музыкой - хорошая, специально изолированная комната, с удобным диваном/светом/рюмкой коньяку...
и стационар... про марки и модели даже начинать не буду, не та ветка

Поэтому, если я очень люблю хороший звук, я буду спать, есть и гадить в этом кресте и буду безработным пьяницей А целая толпа замороченных дядек занимается рукоблудством, пытаясь киким-то макаром вынести звук из этой комнаты в метро... Почему мы в метро должны слушать шум, на работе базары менеджеров, а на улице сектантов продающих книги? Вопрос стоит не в том, чтобы сравнить мега стационар с ушами, а попробовать расширить эту самую комнату до размеров земного шара с определенными допусками и поправками.

одно скажу, чОрное свое дело вы ребята сделали...

Ага, это мы умеем..

одно скажите, положа руку на сердце... у УМ звук действительно неахти и надо сразу УМ2 брать, или можно и с них начинать?

[/QUOTE]
Скорее руку положу на затылок и там почешу... Ну неужели так лень дойти до магазина и потратить 20 минут на сравнение? А может тебе этимотики понравятся или УЁ.. А там еще Кресины и аудиотехники есть , они подешевле...

[localhost]

Скорее руку положу на затылок и там почешу... Ну неужели так лень дойти до магазина и потратить 20 минут на сравнение? А может тебе этимотики понравятся или УЁ.. А там еще Кресины и аудиотехники есть , они подешевле...

Если бы за 20 минут получилось сделать выбор. К арматуре надо привыкать, при таком быстром сравнении выбрать сложно. Скажем, UM2 глухо играют, у Etymotic 4p слабый бас. О чём это говорит? Для неискушённого слушателя UM2 будут играть более "живо", а после месяца прослушивания 4p уровень баса на UM2 будет казаться завышенным, а середина и верх UM2 при сравнительном прослушивании будут "никакими".

Насколько я помню, Вы писали, что при сравнении Shure E5c и UM2 Вам Shure больше приглянулись. Рекомендую выбрать время и послушать E5c еще раз, пусть даже и 20 минут.

[Хорос]

чОрное свое дело вы ребята сделали...

_)))
А оно и не черное. Почему-то брать плееры за 8 - 14 тыс безусловных готовы очень многие. А вот наушники, стоимостью в 2 раза ниже - почти никто.
ИГРАЮТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАУШНИКИ, А УЖ ПОТОМ ИСТОЧНИК (конечно, это я с большими допущениями, но все же...)

[oggy]

без гула, фона, но упругого... да и еще и комфорт наверное важен...
все таки вестон 1

[mixer-man]

localhost,
Ладно, подловил Я понятия не имею, как бы щас воспринял звук Е5с...
Но 20 минут лучше чем ничего...

[localhost]

_)))
А оно и не черное. Почему-то брать плееры за 8 - 14 тыс безусловных готовы очень многие. А вот наушники, стоимостью в 2 раза ниже - почти никто.
ИГРАЮТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАУШНИКИ, А УЖ ПОТОМ ИСТОЧНИК (конечно, это я с большими допущениями, но все же...)

Как раз наушники с низким импедансом должны быть более зависимы от качества источника, разве нет?

[deGame]

Как раз наушники с низким импедансом должны быть более зависимы от качества источника, разве нет?

в целом да...
с небольшими исключениями...

[localhost]

в целом да...
с небольшими исключениями...

Исключения - в студию.

[deGame]

хм... из низкоомных както слушал шарпы накладные... они имели 16 ом... на панасе 720 полная кака... слушается плеер а не музыка...
ультимайты (13 ом) играли более менее нормально...
хотя может глюк конкретной модели...

[Cogur]

Вообще-то, это зависит от сопротивления нагрузки, на которое рассчитан усилитель аудио устройства, если усилитель рассчитан на сопротивление нагрузки, например 2 Ома, то на нем нормально будут играть и с нагрузкой 13 Ом и с нагрузкой 26 Ом. И тогда уже на первое место будет выходить чувствительность.
Если сопротивление нагрузки будет меньше расчетной как правило начинаются искажения.

[MOSO]

Плюс к этому- низкоомность- причина неплохого восприятия разнообразных ЭМ наводок и шумов.
В крупных ОМАХ помехи лучше тормозятся.