флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Хорос]

отличит и полуглухой с закрытыми глазами.

Не слишком ли смело?

[deGame]

ZanZag,
заявление про идентификацию источника смелое! но малоли...

по накладным бюджетным - АКГ 24/26/81, Шанхайзеры 100, чуть больше по размеру Nady

Хорос and All
по поводу мп3
в целом согласен... разница в позицировании и такое впечатление что все инструменты в тумане... чем ниже битрейд тем сильнее "туман"...
естественно на разной музыке воспроизводится поразному... иногда запись изначально из-за криворукости звукорежисера звучит как мп3 с низким битрейтом...

про арматуру и динамики (сравниваем одинаковую ценовую нишу):
по детализации - одинако
по звукоизоляции - арматура лушче
по передаче звуковой сцены - арматура сливает
по общему характеру воспроизведения - плотности баса, передаче инструментов, воздушности - опять сливает арматура
по удобству - опять сливает - наверно один из самых серъезных недостатков - слушать арматуру 1-2 часа проблематично, 4-5 часов для мониторов - норма!
компактность - ну мониторы однозначно сливают...
требования к источнику - в целом из-за низкоомности, арматура требует какможно более высококачесвенный тракт!

[VASILLL]

Попробуйте тут посмотрть,может чего подбрете или подобные сайты в нете поищите.
http://www.avtech.ru/equip_PerCon.htm
Я когда то менял уже провод на своих мотиках брал старый советкий монтажный провод и свивал их в пару.

[2low]

Благодарствую за информацию.
Посмотрю.

[mixer-man]

про арматуру и динамики (сравниваем одинаковую ценовую нишу):
1) по детализации - одинако
2) по звукоизоляции - арматура лушче
3) по передаче звуковой сцены - арматура сливает
4) по общему характеру воспроизведения - плотности баса, передаче инструментов, воздушности - опять сливает арматура
5) по удобству - опять сливает - наверно один из самых серъезных недостатков - слушать арматуру 1-2 часа проблематично, 4-5 часов для мониторов - норма!
6) компактность - ну мониторы однозначно сливают...
требования к источнику - в целом из-за низкоомности, арматура требует какможно более высококачесвенный тракт!

Вообще, не все пункты можно обобщать по принципу арматура/динамики, т.к. некоторые пункты зависят от конкретных ушей
1) арматура детальней, но возможно данное утверждение может быть неверным по отношению к электростатам или хейлу. Но к сожалению, их я пока не слушал и это другой ценовой диапазон... А по отношению к динамическим это справедливо.
2) да (однозначно)
3) нет, потому что тут тоже нельзя обобщать, можно лишь сводить к какой-либо конкретике и про этот случай рассуждать (насколько припоминаю, ты вроде владелец баеров 770, так вот например у Вестонов УМ2 сцена чуть шире. А вот если брать Ultrasone Proline 2500 скорее всего да)
4) Тоже не однозначный параметр. Плотности баса может и больше, если возмем Баеры 770, а вот если AKG/Fostex/MBQuart, то нифига.. Но вот у арматуры бас работает быстрее, что не менее приятно на слух. Если говорить про верх - у арматуры из-за высокой детализации образуется офигенная воздушность. Например, если опять сводить к конкретике - у Баеров 770 верха подняты, их много, а у Вестонов они приглушены, но за счет детализации создается чуть бОльшая воздушность. А если попробовать эквалайзером уровнять количества верха в одних и других ушах - заметно сильнее.
5) ну совсем неправда. Характер ношения разный, ощущения разные, но однозначного вердикта вообще нельзя ставить! Это тоже очень обобщенный пункт и сводится к частным случаям. Например, Баеры 770 одни из самых удобных наушников, а вот Fostex T-50RP мне не понравились, также как и Зены 580 (но это опять же на мою голову). ЧТо касается арматур - я провожу в них от 2 до 8 часов в день. И перестаю замечать их через минуту после вставки в уши, т.к. они невесомые и у меня кастомы.
6) да... и про источник тоже.

В общем, почти однозначные тут пункты 1,2,6... Все остальные только в частных случаях. Написал я так потому, что днем от 2 до 8 часов я слушаю Westone UM2, а вечером от 2 до 8 часов я слушаю Beyerdynamic 770 Pro.

[deGame]

Вообще, не все пункты можно обобщать по принципу арматура/динамики, т.к. некоторые пункты зависят от конкретных ушей
1) арматура детальней, но возможно данное утверждение может быть неверным по отношению к электростатам или хейлу. Но к сожалению, их я пока не слушал и это другой ценовой диапазон... А по отношению к динамическим это справедливо.
2) да (однозначно)
3) нет, потому что тут тоже нельзя обобщать, можно лишь сводить к какой-либо конкретике и про этот случай рассуждать (насколько припоминаю, ты вроде владелец баеров 770, так вот например у Вестонов УМ2 сцена чуть шире. А вот если брать Ultrasone Proline 2500 скорее всего да)
4) Тоже не однозначный параметр. Плотности баса может и больше, если возмем Баеры 770, а вот если AKG/Fostex/MBQuart, то нифига.. Но вот у арматуры бас работает быстрее, что не менее приятно на слух. Если говорить про верх - у арматуры из-за высокой детализации образуется офигенная воздушность. Например, если опять сводить к конкретике - у Баеров 770 верха подняты, их много, а у Вестонов они приглушены, но за счет детализации создается чуть бОльшая воздушность. А если попробовать эквалайзером уровнять количества верха в одних и других ушах - заметно сильнее.
5) ну совсем неправда. Характер ношения разный, ощущения разные, но однозначного вердикта вообще нельзя ставить! Это тоже очень обобщенный пункт и сводится к частным случаям. Например, Баеры 770 одни из самых удобных наушников, а вот Fostex T-50RP мне не понравились, также как и Зены 580 (но это опять же на мою голову). ЧТо касается арматур - я провожу в них от 2 до 8 часов в день. И перестаю замечать их через минуту после вставки в уши, т.к. они невесомые и у меня кастомы.
6) да... и про источник тоже.

В общем, почти однозначные тут пункты 1,2,6... Все остальные только в частных случаях. Написал я так потому, что днем от 2 до 8 часов я слушаю Westone UM2, а вечером от 2 до 8 часов я слушаю Beyerdynamic 770 Pro.

ум2 не слушал... сравнивал на примере ультиматов 5про (6000 руб) и баеров 770 (3500 руб)
Ваши баеры через усь включались?

[rZr]

На данный момент у меня ушки UE 3-и. Изначально менять не собирался, но моему брату они понравились и поэтому решил ему их продать, плюс доплатить и купить еще что-нт получше. Конечно идеальный вариант был бы 5 Ультиметы ПРО или Вестоны 2-ые, но на них нет денег. Слушаю, в основном, металл, в связи с чем, хотел бы спросить совета в выборе (Ультимейты 5 ПРО ЕБ - это самое, пожалуй, дорогое, что могу себе позволить).

[Хорос]

Присоединюсь к Миксер-мену. ПОЧТИ целиком и полностью. Почти - по двум причинам. Зенхи 600 слушал через высококлассный усилок. Верх там просто потрясающий. Арматуры же слушал относительно простые, то есть УМ2 до сих пор не довелось послушать.

И легкое дополнение:
Что касается баса, то здесь для жестких стилей, вроде металла, ровни арматурам нет. Одновременное воспроизведение бас-гитары и бас бочки или же двойную бас бочку ни одни мониторы не в состоянии так четко и предельно собрано отобразить, как арматурные наушники.

[VASILLL]

Вот их и бери,саое то для тяжелой музыки.

[rZr]

Читал на форуме, что у 5 ЕБ настолько сильный бас, что глушит остальное Понимаю, конечно, надо послушать, но все же?
P.S. И еще, я правильно понимаю, что у них нч-динамик динамический, а только 2-ой арматурный? Насколько это нехорошо для звука?

[ZanZag]

Не слишком ли смело?

сударь, моя фраза конечно же преукрашена.
но по колокольчикам и скрипке я сам лично проверял...
кодировал в 192, 256, 320 кб/с... и еще сравнивал с атраком.
все это было давно, когда я купил свой первый МД.
я разницу слышал на мп3.
хотя идеальным слухом и какими-нибудь музыкальными дарованиями к сожалению не обременен

ту Олл...
народ, а бютжетные арматуры, это сколько денег? порывшись на плеер.ру и посмотрев модели, которые на форуме "на слуху", как-о ценами не был обрадован... они начинаються от 3-4 т.р. и выше...
т.е. это и есть тот "минимум" откуда начинаются арматуры?

не то чтоб у меня небыло таких денег, но не готов пока я морально на уши потратить столько. тем более, что хорошие арматуры начинаються вообще от 8... вроде...
или я что-то неправильно понял?

[mixer-man]

deGame,
Ультиматы 5про вроде чуть зажаты по сравнению с УМ2 (Ашанин кажись писал). Лично я не тестил... Баеры у меня Pro модификация (те, которые с подогнанными динамиками), брал года 3 назад за 6500. УМ2 - 2 месяца назад самизнаетегдеизасколько. Баеры у меня пашут через такую штуку http://images.creative.com/iss/image...Pro_pdt_hi.jpg , которая хоть и не дотягивает до мега усилителя (дорогого), но тем не менее, на выходе работает тоже очень хорошо (с усилением). Разница с блоком и без блока заметна и в принципе, он раскачивает Баеры. В незаоблачном будущем буду потихоньку собирать себе другую систему... уже не на Баерах, а скорее всего Precide Ergo AMT, Grado RS1000 или что-то из Stax - пока не определился, а поэтому и с усилителем тоже непонятка, но усел будет браться именно под них, поэтому с Баерами я не заморачиваюсь (скорее всего это все же будет альянс Precide Ergo AMT + Precide Ergo AMP1)...

Хорос,
С верхом между арматурой и динамиками похожая картина, как и с низом (на динамиках низ плотнее, но тормознее, а на арматуре быстрее и за счет этого живее). Также например у 600 Зен верх отличный, воздушный, кайфовый. У баеров он тоже хорош, но пожесче. А вот у арматуры верха меньше, но из-за более высокой детализации создается безумная воздушность. Получается, что вроде и то и то офигительно, но на свой лад. Типа красный феррари или желтый ламборджини - и одно и второе хочется.

[mixer-man]

ZanZag,
да, все правильно... самые простенькие от 4 тыщ... Как говорится - хочешь качества, забудь про счет денег.

[deGame]

mixer-man,
1. не совсем конечно согласен... но спишем это на субъективизм восприятия... по мне так арматура вообще рядом с баерами не лежала... конечно креатив вызывает небольшие сомнения в доатстаочной мощности... с другой стороны я слуша мягко сказать не через супер усилитель... но у меня сложилоась впечатление именно такое - баса нет... верха нет... хотя детализация конечно не плохая... но опять же не сильно уступающая баерам...
2. покупка про версии баеров под звуковуху конечно сомнительная акция... я в стерефонесах слушал с более мнее приличным аудиотрактом - разници практически нет...
3. на пресайды сам облизываюсь... но выложить 100.000 пока как-то не очень могу (уши, усил и достойный источник)

повторюсь, что с арматурой, это чисто мое восприятие... я свою вообще продал, так как через час прослушивания начинала болеть голова - не могу я с герметично заткнутыми ушами ходить...

[ZanZag]

самые простенькие от 4 тыщ... Как говорится - хочешь качества, забудь про счет денег.

хм... и это все при том, что не раз слышал тут "говорили мне сразу брать ум2... а я денег пожалел".
т.е. "хочешь качества - даже и не думай о ушах за 4 тыщи, бери за 8"

вобщем-то получаеться что бютжетных арматур нет вообще. ибо 4 тыщи - это уже не "бютжетные" уши, не зависимо от их принципа работы...

вообще, в этом деле похоже надо просто вовремя остановиться...
качество звука, в том понимании, которое вы в него вкладываете, у меня уже не вяжется с портативом и мп3...

не буду спорить, наверняка и я услышу потрясающую разницу, на хороших файлах, с хорошими ушами (тыщ так за 6 и более)..

но это качество на улице - уже излишнее.
для меня "хорошая музыка с качественным звуком" это совсем другая обстановка прослушивания и определенное настроение. Т.е. это именно садишься дома на диван и слушаешь. ну и в плюс к этому соответствующая аппаратура, не обязательно очень дорогая, куда как важнее правильная звукоизоляция помещения и расположение акустики...
а портатив, это всетаки в первую очередь удобство использования и быстрота закачки музыки... это когда с собакой гулять пошел, или там по делам в центр на метро поехал, чтоб в пробках не стоять...
сори за офтоп.

[VASILLL]

Звук у них достойный,про динамики вы все верно сказали,а бас лечится простой переделкой,тут где то на форуме про это говорили.
Ну и конечно нужно все самому слушать,может вам и так все понравится.

[spaceball]

ER4P-на ебее по цене 5Eb практически
Смешивать динамический и арматурный источник не есть удачный эксперимент, араматура-то с арматурой не всегда корректно сочетается....
Имхо ER4P идеал-хотя немного не хватает басов.

[mixer-man]

deGame,
1) у них характер звука совершенно разный, уши должны адаптироваться. Я пережовывал арматурный звук не меньше 2 недель постоянной прослушки, чтоб хоть чуть чуть начинать в него въезжать. А вначале примерно так и было - не мог понять че за фигня и только спустя месяц я одевал наушники и слушал, а не прислушивался...
2) в те времена не Pro версий практически нигде не было, а щас наоборот
3) да, цена действительно такая, что даже людей с немалым достатком заставляет задуматься о рациональности или первоочередности покупки - это уже целая машина Только нас, больных на всю голову аудиофилов это не может остановить, можем питаться одной только музыкой (шутка... но в ней есть тоже доля шутки) В общем, посмотрим как фишка ляжет, надеюсь в этом году закрою для себя эту тему (с благополучным исходом)

ZanZag,
Скажем так, если ты не аудиофил, и тебе жалко 8 штук, действовать нужно просто. Устанавливаешь для себя ценовой потолок и покупаешь наушники попадающие в этот ценовой диапазон. Если есть возможность слушать до покупки, значит пользуйся ею. Так вот, если ты купил наушники за 1500 и полностью доволен, значит ставь крест на арматуре и живи счастливо. Если недоволен за 1500, тогда покупай за 4000... и так далее. Мораль всей этой стратегии такова, что если ты в конечном счете оказываешься аудиофилом, а на начальном этапе жадничаешь, то в итоге ты выкидываешь туеву хучу бабла, покупая по пути всякое ненужное барахло и на своих граблях добираешься до самого хорошего варианта. А если же ты останавливаешься на варианте в 1500 и счастлив, как пингвин - посылай аудиофильскую братию к едрене фене и на оставшееся бабло купи пива, отпраздновать съэкономленные деньги. А теперь, чтобы определиться по какому пути идти, сделай для себя вывод, насколько тебе самому нужен хороший звук, не голодаешь ли ты из-за него и по собственному опыту поймешь на какую сумму тебе стоит покупать. Люди же выкинувшие 8 штук, в большинстве случаев скорее всего следуют простой пословице - я не настолько богат, чтобы покупать всякое гамно. Вот так...

[mixer-man]

spaceball,
Да ладно тебе человека сбивать с толку... Щас совсем его запутаешь (и так он перестремался "супербаса" УЕ). Насколько я понимаю, он без лишних заморочек хочет просто выбрать из того, что написал. Судя еще по музыкальным предпочтениям, ему можно смело покупать 5ЕБ и не париться..

[rZr]

В идеале-то я хотел UE 5 PRO взять, но не за те деньги, что в плеере просят. Да и теперь смущает, что EB в плеере тож безумных (для них) денег стоят. Наверное все-таки надо смотреть вариант поставки из Америки.
Как альтернативу можно и M-Audio взять 20XB или 30-ую - судя по картинке - это копии UE 5 PRO EB и UE 5 PRO соответственно за практически те же деньги, что и в плеере, но с гарантией в России, а не в Америке (у них здесь свои дилеры и сервис-центры есть).
Поэтому Вестоны 1 с Этимотиками 6i отпадают, т.к. не очень понравились. Хочется взять UE 5 PRO либо UE 5 PRO EB, но новые и дешевле :(