Реклок, вполне универсальный

[Symmcat]

Зачем разрабетчики фильтров гонятся за прямоугольностью?

Потому, что работать иначе ничего не будет:

Спойлер: 

Любое сигма-дельта преобразование - это система с ООС, причем в случае ЦАП замыкание петли происходит в цифровом виде. И для снижения разрядности вычислений площадь ООС выбирают минимально возможной. А любой значимый сигнал выше частоты единичного усиления перегружает вход модулятора и вызывает срыв слежения в петле (равно как и с любым усилителем). Вот и выбирают меньшее из зол.

В принципе, 176,4/192кГц и может спасти положение - но для этого нужен другой предфильтр, также обеспечивающий выполнение условия Найквиста, но с пологим спадом, начиная килогерц с 25 примерно. Но для этого его надо делать отдельно от других, а это дорого...

[_Павел_]

В принципе, 176,4/192кГц и может спасти положение - но для этого нужен другой предфильтр, также обеспечивающий выполнение условия Найквиста, но с пологим спадом, начиная килогерц с 25 примерно.

Совершенно верно. Именно это я и имею в виду.
Даже 88,1/96 хорошо спасает положение. В этой аж целой октаве запаса (22-44 кГц) вполне реализуем фильтр с пологой характеристикой и апериодической реакцией.
Отсутствие значимых сигналов за пределами Fs/2 является непреложным условием, это как бы и не обсуждается даже...

Внутричиповая математика сейчас фактически бесплатная, окупается серийным выпуском. Синтез КИХ/БИХ и пр. фильтров любой разумной сложности скоро начнут проходить уже на 2 курсе. У меня на согласовании учебно-тематический план очень хорошего ВУЗа, там это есть.

Думаю, что умельцы с minidsp.com вполне способны разродиться таким самостоятельным блоком программной интерполяции/оверсемплирования.

[woddy]

в x3 есть смысл ставить? внутри wm8740 есть уже 8х как я понимаю

[Symmcat]

Даже 88,1/96 хорошо спасает положение. В этой аж целой октаве запаса (22-44 кГц) вполне реализуем фильтр с пологой характеристикой и апериодической реакцией.

Нет, импульсная характеристика современных звукоизлучателей короче. Только 176,4/192 и DSD. И реакция должна быть периодическая - ибо для выполнения условия теоремы отсчетов импульсная характеристика фильтра должна иметь вид sinc, с соответствующей корелляцией вплоть до нескольких декад. Если память мне не изменяет, конечно.

Внутричиповая математика сейчас фактически бесплатная, окупается серийным выпуском.

Чипы ЦАП и АЦП из-за высокого рабочего напряжения изготавливаются по весьма грустному техпроцессу. Из-за этого площадь (стоимость) кристалла и, что важно, энергопотребление растут очень быстро. Да и не надо это никому (вообще, история рождения многих выдающихся ЦАП никак с коммерцией не связана, и потому все они давно достояние истории).

Думаю, что умельцы с minidsp.com вполне способны разродиться таким самостоятельным блоком программной интерполяции/оверсемплирования.

Думаю, лучше это все на ПЛИС делать, они лучше для этого подходят и не так "светят" в эфир. Wadia и Arcam использовали DSP, ибо в те времена ПЛИС нужной емкости стоила чть-ли не больше, чем все коммерческое изделие. А на ПЛИС можно и нормальный модулятор реализовать заодно, так-что кому надо большего - делает сам. И шансы на выпуск "правильного" ЦАП с "правильным" ЦФ как отдельного коммерческого продукта околонулевые, разве только в виде БИМ а-ля UltraAnalog, на той-же ПЛИС.

[kosyakman]

Опять ругаются на непонятном языке :(

Прошу перевода на русский. Варианты ответа:

1. Хрень собачья, Косяк, тебе это не нужно, лучше пропей.
2. Это тема ващщееее, у кого нет - тот не пацан.

Прошу ответить до полудня, а то расфлужусь!

[gemzza]

2. Это тема ващщееее, у кого нет - тот не пацан.

Ваащщщщщщееееееее!

[Frost'IK]

Опять ругаются на непонятном языке :(

Прошу перевода на русский. Варианты ответа:

1. Хрень собачья, Косяк, тебе это не нужно, лучше пропей.
2. Это тема ващщееее, у кого нет - тот не пацан.

Прошу ответить до полудня, а то расфлужусь!

По следам прослушивания реклокнутого 601, вслепую я бы не стал эту штуку инсталлировать в 801. Как бы не стало хуже. Ты у нас серединку любишь. Вот её-то из купели и выплеснули.

[kosyakman]

Каму верить!!1111

[Alex_Nsk]

1. Если у тебя есть HM601 и его взрывной и грязноватый звук не нравится, а хотелось бы сделать звучание более привычным и ровным, это твой выбор.
2. Если ты ищешь разнообразия и готов потратить небольшую копеечку на изменение звука теперешнего любимого устройства которое чем-то, неуловимо, не нравится, это твой выбор. Вдруг понравится? Не понравится - передашь добро по кругу, выручку пропьешь.
3. В остальных случаях, можно пропить, не заостряясь.

[_Павел_]

Нет, импульсная характеристика современных звукоизлучателей короче. Только 176,4/192 и DSD. И реакция должна быть периодическая - ибо для выполнения условия теоремы отсчетов импульсная характеристика фильтра должна иметь вид sinc

Сергей, уж если у Вас есть желание проверить мою математическую подготовку - то важен не sinc, а нули в точках а{пи}n. А сам sinc, в кулуарах вырождающегося ныне класса многоопытных математиков-теоретиков советской эпохи, по моей информации, давно обзывается вынужденными костылями. Будучи идеальной функцией и описывая характеристику идеального фильтра он должен использоваться с рядом важных оговорок не достигаемых кроме как на бумаге. Откровенно говоря, на разложении по синосоидальному базису свет клином не сошелся. А фаворитом он стал только с учетом его удобства в конечном восприятии результатов разложения в виде амплитудного спектра (забывая о фазовом), уж Вам ли этого не знать.
Необходимым и достаточным условием обратного восстановления функции является ее гладкость на интервалах порядка величины а{пи}n. Не на бумаге, а в реальном мире, реализации этого условия можно достичь путем выбора Fs > [4-6-более]Fmax. Проще говоря, обеспечить возможность оверсемплирования без разрывов линейной функцией от 2-4 отсчетов. Реальность мира будет в т.ч. определяться уровнем квантования и допустимого мгновенного значения ошибки на выходе фильтра.
DSD и 176/192, тут Вы совершенно правы, улучшают соотношение Fs/Fmax и чем оно больше - тем лучше.
Вообще, в приличных современных устройствах ориентируются на значение этого соотношения на уровне 10-15.
В соседнем кабинете на моей прошлой работе для записи полосы 15 МГц использовались чипы LTC2208. Причем для улучшения динамических свойств (потому как не продают нам более чем 16-ти разрядные высокоскоростные АЦП) стояло 8 АЦП в параллель на каждый канал с итоговым 20-ти битным фильтром на Virtex6 для каждой группы из 8 АЦП.
Ну, ради интереса, можете оценить итоговую стоимость устройства исходя из 32 подобных каналов оцифровки с обеспечением когерентности и современных реалий разработки в госучреждениях в России.

[Symmcat]

Сергей, уж если у Вас есть желание проверить мою математическую подготовку

И в мыслях не было. Напротив, я таки слишком хорошо представляю пределы своей подготовки, потому и не захожу глубже уровня средней домохозяйки без особенной на то необходимости

важен не sinc, а нули в точках а{пи}n. А сам sinc, в кулуарах вырождающегося ныне класса многоопытных математиков-теоретиков советской эпохи, по моей информации, давно обзывается вынужденными костылями. Будучи идеальной функцией и описывая характеристику идеального фильтра он должен использоваться с рядом важных оговорок не достигаемых кроме как на бумаге. Откровенно говоря, на разложении по синосоидальному базису свет клином не сошелся. А фаворитом он стал только с учетом его удобства в конечном восприятии результатов разложения в виде амплитудного спектра (забывая о фазовом), уж Вам ли этого не знать.

Так я его и привел как пример, ибо удобен в восприятии. То, что он синтетический на данном уровне абстракции не сильно важно.

А что касается интересных алгоритмов (...в студенческие годы был один "любитель" сплайнов...) - тут палка о двух концах. Во-первых, в высоколинейных системах банальные помехи от работы более мощного вычислителя часто на корню давят с таким трудом вытащенный SINAD. Чисто конструктивные ограничения. А во вторых, я не акцентирую на этом внимания, ибо считаю, что в гуманитарных интерфейсах тип и длина фильтра вообще не сильно важны (в рамках задачи, конечно) - субъективная разница между продуктами совершенно разных, но реализованных честно и без упрощений фильтров банально не фиксируется статистически (хотя, согласен, тут от релевантности выборки зависит больше, чем от фактической разницы).

Необходимым и достаточным условием обратного восстановления функции является ее гладкость на интервалах порядка величины а{пи}n. Не на бумаге, а в реальном мире, реализации этого условия можно достичь путем выбора Fs > [4-6-более]Fmax. Проще говоря, обеспечить возможность оверсемплирования без разрывов линейной функцией от 2-4 отсчетов. Реальность мира будет в т.ч. определяться уровнем квантования и допустимого мгновенного значения ошибки на выходе фильтра.
DSD и 176/192, тут Вы совершенно правы, улучшают соотношение Fs/Fmax и чем оно больше - тем лучше.
Вообще, в приличных современных устройствах ориентируются на значение этого соотношения на уровне 10-15.

С учетом того, что мы не пытаемся добиться однозначного восстановления - только аппроксимации характеристик функции с необходимой точностью. "Набором точностей" и будет определяться порядок квантования. В частном случае именно звукового сигнала, с учетом последующего воспроизведения, необходимо получить ИХ всего преобразования длительностью порядка нескольких десятков микросекунд (по 1%), потому меньше 8х не особенно получается.

С DSD вообще все весело, ибо это собственно и есть поток с выхода сигма-дельта модулятора, а не его представление, как PCM. И в принципе, его вообще не обязательно фильтровать.

В соседнем кабинете на моей прошлой работе для записи полосы 15 МГц использовались чипы LTC2208. Причем для улучшения динамических свойств (потому как не продают нам более чем 16-ти разрядные высокоскоростные АЦП) стояло 8 АЦП в параллель на каждый канал с итоговым 20-ти битным фильтром на Virtex6 для каждой группы из 8 АЦП.
Ну, ради интереса, можете оценить итоговую стоимость устройства исходя из 32 подобных каналов оцифровки с обеспечением когерентности и современных реалий разработки в госучреждениях в России.

Бесценно. Во всех смыслах...

[dimsonua]

А-а-а,мозг кипит,пацаны,пожалейте!!!

[sanmigel]

dimsonua, ботаны, чего с них взять

[sanmigel]

Ох, для мультибитника оч. полезная вещица. Вот только кушать будет под 80-100ма...

глянул потребление при 5В на входе, 43 мА однако

[mnail]

глянул потребление при 5В на входе, 43 мА однако

Я так понимаю, что время работы сильно уменьшаться не должно при таком потреблении?
Зы. Ма9, вроде, 9В питается?

[sanmigel]

Зы. Ма9, вроде, 9В питается?

эта плата реклока может питаться напряжением от 3 до 5 Вольт
в 801 есть +7,4, +5, +3,
в МА9 точно должно быть что то похожее

[guda]

Я так понимаю, что время работы сильно уменьшаться не должно при таком потреблении?
Зы. Ма9, вроде, 9В питается?

Там есть стаб на 5 вольт.
Если у вас время работы в среднем составляет 8 часов, то с реклоком уменьшится до 6-6,5.

[mnail]

guda, да вполне устроит. Как придет мне, проведу реальные замеры по времени.

[Serg62]

Каму верить!!1111

Верить сегодня нельзя никому. Мне можно Не знаю, куда "выплеснулась" середина из 601-го Frost'IK'а, а в моём 801-м она, на мой ух, стала только лучше! И не только середина. Вообще, звучание ДО установки платы реклока можно назвать "упрощённым" - настолько богаче зазвучало ПОСЛЕ !

kosyakman, оптимально, конечно, пересечься бы, чтобы самому решить - стОит ли овчинка выделки? На мой ух, очень даже стОит! Михаилу за светлую голову и золотые руки - спасибище!!!

[kosyakman]

Блин, опять страдать...