Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Never** · 06.06.2009 14:08

Так вот в чем секрет качественного мп3 на рокбоксе, оно и на компе также, после привычки слушать 24бита 16 потом как-то не особо.

Да не в этом дело, тут имеется ввиду другая разрядность, которая важна для работы алгоритма. Лучше играет потому, что все декодеры восстанавливают сигнал не единственным образом, и mad делает это хорошо (почитайте про mad и winamp).

На форуме рокбокса разработчики говорят, что их прошивка НЕ должна играть лучше! Они лишь утверждают, что производитель в своей прошивке может использовать dsp-обработку (которая никому не известна, кроме самого производителя), а в РБ она не работает. РБ выезжает на том, что на выходе имеет звук без обработки + нормальный кодек мп3 + эквалайзер. Никаких других факторов, влияющих на звучание быть не должно.

**Never** · 08.06.2009 14:17

Еще немного графиков

Ширина полосы у эквалайзера стандартной прошивки просто огромная, привожу графики слева-направо: стандартная без обработки, Рокбокс +24Дб 200Гц (Q=3.0), стандартная +12Дб 230Гц
Поднимая мидбас на стандартной прошивке, я явно не заказывал подъем на 1000Hz и более...

Кстати рокбокс не справился с вавкой (скользящий синус), которую сгенерировал программой NCH tone generator: при прослушивании слышны сильные щелчки (на графике видно).

**Never** · 08.06.2009 14:41

При установке параметра Band 2 Wide Bandwidth (230Гц центр) в положение ON, подъем вообще достигает 3Кгц

**Хорос** · 08.06.2009 15:24

zeynor, порадовал диалог со shkipper007! Пять баллов!

На самом деле, на такие вот сообщения откликаться далеко не всегда хочется. Изредка бывает, что кто-то старается пиарить что-то, но чаще всего владельцы других аппаратов просто сами себе стремятся доказать что-то (и именно таким вот непостижимым образом).

**cergei82** · 08.06.2009 18:39

Сообщение от Хорос

zeynor, порадовал диалог со shkipper007! Пять баллов!

На самом деле, на такие вот сообщения откликаться далеко не всегда хочется. Изредка бывает, что кто-то старается пиарить что-то, но чаще всего владельцы других аппаратов просто сами себе стремятся доказать что-то (и именно таким вот непостижимым образом).

Это Вы о чем?

**Хорос** · 08.06.2009 18:48

Сообщение от cergei82

Это Вы очем?

Эээ... теперь сам не знаю. Еще пару часов назад здесь был флеймовый диалог. Но его уже... нет. Похоже, флейм кое-кому не очень понравился.

**Hopkins** · 10.06.2009 08:33

Вчера послушал наушники через усилитель, что обрадовало так это присутствие постоянного неково драйва. В д2 наблюдается такоена 16омых наушниках??? Как он отыгрывает электрохаус по сравнению с другими плеерами? И что можете сказать про совместимость c Denon AH-C751? Читал отзывы что с Denon 551 имеется излишняя резкость. Спасибо.

**Never** · 11.06.2009 23:42

Я тут уже начал жаловаться на звук д2 в затычках: стереобаза никакущая. А теперь поглядите, что происходит под нагрузкой с АЧХ (без нее все идеально ровно). Завалы нехилые:
http://www.anythingbutipod.com/forum...9&postcount=10

Думал у сони басы завышены по ставнению с ковоном, но протестив сам АЧХ увидел, что везде все ровно, только вот когда в наушниках слушаю, то ощущаю спад на низах у д2.

PS: нафиг такое счастье (D2) для Denon AH-C751...

**cergei82** · 12.06.2009 01:59

Сообщение от Never

Я тут уже начал жаловаться на звук д2 в затычках: стереобаза никакущая. А теперь поглядите, что происходит под нагрузкой с АЧХ (без нее все идеально ровно). Завалы нехилые:
http://www.anythingbutipod.com/forum...9&postcount=10

Думал у сони басы завышены по ставнению с ковоном, но протестив сам АЧХ увидел, что везде все ровно, только вот когда в наушниках слушаю, то ощущаю спад на низах у д2.

PS: нафиг такое счастье (D2) для Denon AH-C751...

Sansa Clip имеет почти идеально ровную АЧХ по всему диапазону?! Что-то слабо в это верится...

**eclogit** · 12.06.2009 10:57

Да, Санса звучит ровненько. Видимо, там какой-то корректор стоит, по-идее, при использовании цифрового усилителя, можно программно корректировать звук без искажений в любой части диапазона, главное, нагрузку измерить, а потом подогнать под нее АЧХ. Кстати, если у Сансы задействовать эквалайзер - сместить хоть один движок на любой частоте, то на басах сразу начинает наблюдаться вполне "ковоновский" завал: корректор отключается. Но это лишь мое предположение. Такие ровные диапазоны под нагрузкой наличествуют еще у Iriver H10 и iPod Classic (ссылку найти не могу). Кстати, у D2+ с басами, видимо, ситуация получше при задействовании улучшайзеров. Без улучшайзеров у них одинаковая АЧХ. У Самсунга, кстати, тоже на басах завал нехилый - 25 Гц еле прослушивается даже при задействовании функции усиления басов.

**Never** · 12.06.2009 11:09

Кстати, у D2+ с басами, видимо, ситуация получше при задействовании улучшайзеров. Без улучшайзеров у них одинаковая АЧХ.

Да, там просто подкорректировали алгоритм: убрали завал на серединке, убрали горб на ВЧ, изменения только программные.

о на басах сразу начинает наблюдаться вполне "ковоновский" завал: корректор отключается

Хмм, а общая громкость точно не падает? Может это все-таки включается корректор для эквалайзера, который устанавливает правильный уровень амплитуд для избавления от перегруза? Если в клипе нет аппаратного эквалайзера и звук при поднятии низов эквалайзером не "пердит" - значит используется аналог функции PRECUT Рокбокса.

**eclogit** · 12.06.2009 11:24

D2 начинает показыват более-менее ровную АЧХ при нагрузке более 80 Ом: ссылка. Ему нужен либо портативный усилитель с высоким входным сопротивлением, либо высокоомные наушники. У Клипа общая громкость не падает, падают только басы ниже 100 Гц. А звук в нем как раз пердит, если бас эквалайзером задрать - коррекции уровня при задействовании эквалайзера нет.

**Never** · 12.06.2009 11:27

Понятно, что вы можете сказать о звучании Clip/Fuze по сравнению с д2? Скажем плеер от сони мне намного больше понравился с затычками чем д2, а эти? Плеер слушаю с энигмами.

**cergei82** · 12.06.2009 11:57

Сообщение от Never

Если в клипе нет аппаратного эквалайзера и звук при поднятии низов эквалайзером не "пердит" - значит используется аналог функции PRECUT Рокбокса.

Кстати, все хотел спросить по поводу этой ф-ции: как правильно ей пользоваться? Допустим я опускаю на -3Дб в районе 3.2К Что нужно сделать со значением PRECUT? Прибавить на +3? Кстати она изначально стоит на значении 1.0.Q А на краях диапазона по 0.7Q
И еще, как себя ведет АЧХ на РБ при 16-ти омной нагрузке, также просядает?

**Never** · 12.06.2009 12:39

Сообщение от cergei82

Кстати, все хотел спросить по поводу этой ф-ции: как правильно ей пользоваться? Допустим я опускаю на -3Дб в районе 3.2К Что нужно сделать со значением PRECUT? Прибавить на +3?

PRECUT полностью позволяет избавиться от перегруза, используется так:
Решаете, какая максимальная амплитуда будет у вас в эквалайзере:
если у вас такие амплитуды: +3, 0 +5, +2, -2 то вы ставите в опции PRECUT значение -5. Эта опция позволяет понижением громкости избавиться от искажений.
Попробуйте, задерите 60Гц на 20дБ и послушайте с precut 0 ) А теперь поставьте precut на -20дБ и добавьте громкости - искажений не слышно

Если же вы в эквалайзере не повышаете, а понижаете амплитуду, то ничего трогать в Precut не надо, он позволяет избавиться только от перегруза, т.е. в минус можно сколько угодно уходить.

И еще, как себя ведет АЧХ на РБ при 16-ти омной нагрузке, также просядает?

По-любому

Кстати она изначально стоит на значении 1.0.Q А на краях диапазоно по 0.7Q

Не знаю чем они руководствовались, крутить можно как угодно без последствий

При Q=4 имеем очень точную регулировку частот, т.е. чем эта цифра больше, тем острее пик на ачх. При Q= 0.5 вы чуть ли не треть спектра поднимаете/опускаете, потому не так заметно изменение амплитуды при Q = 0.5.

**cergei82** · 12.06.2009 12:48

Все, вроде разобрался. Думал, PRECUT находится в разделе: графический эквалайзер

Оказывается PRECUT-это предварительное обрезание. Просто русским пользуюсь

**Never** · 12.06.2009 12:53

Сообщение от cergei82

Оказывается PRECUT-это предварительное обрезание.

Да, изменения вносятся процессором прямо в сам файл во время воспроизведения (поидее при этом понижается разрядность, поскольку мы обрезаем от 16бит кусок, на форуме рокбокса это обсуждали, но я так и не понял к чему они пришли. Похоже ничего страшного, поскольку разрядность алгоритма MAD - 24). Но при "Обрезании" ухудшается параметр сигнал/шум, поскольку приходится сильнее выкручивать усилитель.

**komparat** · 14.06.2009 20:56

Сообщение от madDEN78

Думал поменять свой D2 на S9, да тут установил на свой плеер Rockbox и надо же, звук преобразился! Что мп3, что flac реально стали звучать лучше! Нету той сухости, на которою многие жалуются, высокие явно преобразились, при чём всё это на предустановленных настройках звука. Теперь вот задумался, а нужен ли мне этот S9

, хоть про него и говорят, что звук лучше чем у D2 с обычной прошивкой, но не думаю, что лучше чем под рокбоксом. Главный минус рокбокса, что работает он только с внутреней памятью, а с моими 4 ГБ особо не разайдёшся

Слушаю сейчас Криса Исаака поочередно на своих плеерах (наушники AKG K 66), и по-имоему, Мейзцу М3 звучит более приятно чем РБ. У РБ по сравнению с М3 та же беда что у официальной прошивки по сравнению с РБ. Не понятно почему на Рб звук более сухой, и как бы, вдавлен внутрь. Не знаю может это только на софт роке так. Вот, кстати, некоторые песни для сравнения у кого есть возможность послушать эти плееры.

http://narod.ru/disk/9845425000/San%...days.flac.html

http://narod.ru/disk/9845583000/Only...nely.flac.html

**Never** · 14.06.2009 21:13

Сообщение от komparat

Слушаю сейчас Криса Исаака поочередно на своих плеерах (наушники AKG K 66), и по-имоему, Мейзцу М3 звучит более приятно чем РБ. У РБ по сравнению с М3 та же беда что у официальной прошивки по сравнению с РБ. Не понятно почему на Рб звук более сухой, и как бы, вдавлен внутрь.

По сравнению с сони у д2 та же проблема, на стандартной прошивке еще сильнее. Очень заметно на плотном дисторшне (это я про сухость). Просто сцена плохая у д2, вот и все...

**komparat** · 14.06.2009 21:29

Странно ведь, частотные характеристики почти идеальны на д2 (для портатива), на Мейцзу же некоторые пункты со значением удовл., а играет ("неэлектронные", и "нетяжелые" жанры) последний лучше (может и не достоверней, но приятней уж точно).