-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А вы полагаете, что в условном, например, астелкерне, есть отдел аудиофилии?...Где изделия тестируются аудиофилами, а не приборами???...
издеваетесь?))
полюбому должны быть. Пусть и нечистые на руку, отслушивают с целью выявить насколько можно ещё удешевить, и при этом накрутить псевдоплюшек)
---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:46 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Кем?...
Квалифицированным аудиофилом с дипломом?)...
и рекомендательными письмами, от уважаемых контор)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Кем?...
Квалифицированным аудиофилом с дипломом?)...
Да там уже пошла борьба - кто больше деталей впихнёт в плеер.
Одни воткнули 4 ЦАПа, а другие уже 8 ЦАПов.
На подходе плеер с 32 ЦАПами - народ за ним ломиться будет со страшной силой.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Да там уже пошла борьба - кто больше деталей впихнёт в плеер.
Одни воткнули 4 ЦАПа, а другие уже 8 ЦАПов.
На подходе плеер с 32 ЦАПами - народ за ним ломиться будет со страшной силой.:)
Если даже гипотетически предположить существование подобного отдела - аудиофилии на конечном этапе выпуска плееров с наушниками, то эта продукция не вышла бы на прилавки с этого этапа...ибо консенсуса у аудиофилов нет и не может быть)...
Так что не сто́ит строить иллюзий - в сборочных цехах царят приборы...А в отделах маркетинга - барыги...Нет там аудиофилов...Там бизнес - и ничего лишнего...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
На подходе плеер с 32 ЦАПами
Не удивлюсь если на таких плеерах, вместо музыку будут гонять криптовалюту ))
Что касается отслушивания ..
В уважаемых конторах этим занимаются и создают нужную сигнатуру звучания.
Основатель Мюзикал Фиделити - профессиональный музыкант -кларнетист , ориентировался на естественность звучания акустической музыки в первую очередь.
Или индус Ганди из Rega , тоже создавал определенную экосистему.
Regа -это не только вертушки ,но и усилители и даже колонки.
Ну или даже Фанг со своим ХиХи мэном.
Все нормальные производители, создают конечный продукт с заданными свойствами.
В конце концов ,даже самоделкины и то продвигают свою концепцию звучания, ставят во главу угла какие то критерии.
Если совсем грубо , то существуют три основных подхода - Японский ,Американский и Английский.
Какой вам ближе тот и выбирайте.
---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
в сборочных цехах царят приборы...А в отделах маркетинга - барыги...Нет там аудиофилов...Там бизнес - и ничего лишнего...
Именно поэтому, как говорит наш коллега - Влад.
Золотая эпоха аудио строения -канула в лету..
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Если совсем грубо , то существуют три основных подхода - Японский ,Американский и Английский.
Какой вам ближе тот и выбирайте.
А как же "китайский"?...Ведь львиная доля рынка за ними...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А как же "китайский"?...Ведь львиная доля рынка за ними...
Они в основном делают азиатско-американский звук с учетом международной аудитории.
Бывают правда отклонения в английский. Тот же Dexp на Вольфсонах .
Или незаслуженно обойденный вниманием - IHIFI 790 на АКМ
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Они в основном делают азиатско-американский звук с учетом международной аудитории.
Бывают правда отклонения в английский. Тот же Dexp на Вольфсонах .
Как считал Антон (ака slotcutter), ко мнению которого я, к слову, прислушивался - звучание в цифровых девайсах определяется в значительной мере моделью ЦАПа...
А кто сейчас выпускает таковые?...Пол-рынка - американские ESS Sabre, пол-рынка японские Asahi Kasei...
Так что да, концепции две - азиатская и американская...
Европа усохла...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Если даже гипотетически предположить существование подобного отдела - аудиофилии на конечном этапе выпуска плееров с наушниками, то эта продукция не вышла бы на прилавки с этого этапа...ибо консенсуса у аудиофилов нет и не может быть)...
Так что не сто́ит строить иллюзий - в сборочных цехах царят приборы...А в отделах маркетинга - барыги...Нет там аудиофилов...Там бизнес - и ничего лишнего...
Да уж, вряд ли гипотетический сотрудник гипотетического отдела звукового контроля может написать в оценочном акте - "Модель Х требует доработки в части повышения прозрачности звучания и глубины сцены".
Если это так на самом деле(?) - буду приятно удивлён.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Да уж, вряд ли гипотетический сотрудник гипотетического отдела звукового контроля может написать в оценочном акте - "Модель Х требует доработки в части повышения прозрачности звучания и глубины сцены".
Ага ага...Типа - модель Y не имеет недостатков => выставляем конячий ценник...
А через пол-года выходит новая модель Z по ещё более нескромному ценнику...И недостатки прежней модели Y автоматически вдруг появляются сами собой...Вдруг оказывается, что у модели Y уровень звучания-то не на уровне был...И так далее до бесконечности...
Так что нету никакого аудиофильского отслушивания - филькина грамота это всё...Бусинес чистой водички...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Ага ага...Типа - модель Y не имеет недостатков => выставляем конячий ценник...
А через пол-года выходит новая модель Z по ещё более нескромному ценнику...И недостатки прежней модели Y автоматически вдруг появляются сами собой...Вдруг оказывается, что у модели Y уровень звучания-то не на уровне был...И так далее до бесконечности...
Так что нету никакого аудиофильского отслушивания - филькина грамота это всё...Бусинес чистой водички...
Я бы подсказал производителям, что им нужно стремиться к следующим параметрам их изделия:
КНИ = 0,000000000000%
Частотный диапазон 0 Гц - 10000000 Гц, при неравномерности АЧХ +/- 0,00000000 Дб
Интермодуляционные искажения 0,00000000000%
Ну и т.д. - то есть все(!) искажения по нулям.
Вот тогда система будет звучать по-аудиофильски ендгеймово - будет полностью прозрачной и никакой отсебятины не внесёт.
Но это будет конец производства плееров.:)
Они на это не пойдут.
Да и наушники тоже должны быть с такими же нулевыми искажениями.
Вот это будет высший класс !
Только, как долго можно будет слушать музыку на такой системе ?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Как считал Антон (ака slotcutter), ко мнению которого я, к слову, прислушивался - звучание в цифровых девайсах определяется в значительной мере моделью ЦАПа...
А кто сейчас выпускает таковые?...Пол-рынка - американские ESS Sabre, пол-рынка японские Asahi Kasei...
Так что да, концепции две - азиатская и американская...
Европа усохла...
А CS , они же и WM поглотили.
Масса устройтств на них. А BB PCM, в телевизорах даже их цапы. Ну их даташит об этом говорит, если конкретно.
Ещё кодеки как в дигме, ещё AD, Realtek.
И даже VIA есть цапы
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
а что там слушать?
были искажения 0,05% стали 0,005%, объективное улучшение налицо.
и звучать лучше стало? а откуда знать что это именно искажения? с чем сравнивали? с записью?
может быть там тембра проходили (восстанавливались за счет гармоник вносимых ) на 10%, от оригинального, после Ваших манипуляций получилось 1%...
Линейный выход тоже звучит прям ощутимо чище, неправильно чисто, а после усилительных каскадов звук как бы в норме. И как раз это искажения и будут по Вашим методам?
---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Я бы подсказал производителям, что им нужно стремиться к следующим параметрам их изделия:
КНИ = 0,000000000000%
Частотный диапазон 0 Гц - 10000000 Гц, при неравномерности АЧХ +/- 0,00000000 Дб
Интермодуляционные искажения 0,00000000000%
Ну и т.д. - то есть все(!) искажения по нулям.
Вот тогда система будет звучать по-аудиофильски ендгеймово - будет полностью прозрачной и никакой отсебятины не внесёт.
Но это будет конец производства плееров.:)
Они на это не пойдут.
Да и наушники тоже должны быть с такими же нулевыми искажениями.
Вот это будет высший класс !
Только, как долго можно будет слушать музыку на такой системе ?
Вообще не должно быть никаких ТТХ указаных или замеряных.
Когда покупал Numark HF125, именно обратил на это внимание.
Данных, как обычно , про "вот это всё" - ни-ка-ких. Только указано , мол , имейте ввиду, только 8 щелчков регулировки оголовья, и всё(!). Ну и джек 6,3. Тупое PRO.
Долго служили, выносили всё, так бы и работали, кмк. Играли тембр, пусть не на супер-уровне, но сразу отделились от ширпотреба с пластиковым саундом. Который даже дороже, пафосней, зарекламирован и внешне крут. Типа начальных Сони и Сенхов.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Konstrictor, а причём тут вообще обсуждение модов и ваш беЗсмысленный посыл на эту тему? Может стоило немного дальше прочитать, о чём речь идёт вообще?
А повторять вы можете что угодно и где угодно, ваше право на мнение
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Или незаслуженно обойденный вниманием - IHIFI 790 на АКМ
Если бы эти маркетолухи поставили карточку в 790, он сейчас был бы самым популярным мелкоплеером. Отличный звук, баланс, поддержка dsd и кучи форматов и... 8 гигов на борту - издевательство. Да, были и 32Г, но они ничего не решали, места мало
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
А CS , они же и WM поглотили.
Масса устройтств на них.
В последнее время в основном - AK vs Sabre...На Циррозе давненько не слышал чтобы что-то выпускалось...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
В последнее время в основном - AK vs Sabre...На Циррозе давненько не слышал чтобы что-то выпускалось...
В мобильных хигендах? Там своя мощная линейка кодеков, современных, в много чем наверное стоят и не жужжат. Не в портофае.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
maxi_funy
а причём тут вообще обсуждение модов и ваш беЗсмысленный посыл на эту тему? Может стоило немного дальше прочитать, о чём речь идёт вообще?
Так это вы же упомянули мододелов всуе... Потому так и ответил.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Я читал когда то заметку о слепой девушке из Перу..
Эта девушка "слушала" винил при помощи рук !
Тактильный контакт - порождал в ее сознании яркие флуктуации , соединяемые в образы.
Так это же современные аппаратурофилы...
Они этот навык давно уже развили...Купят очередной плеерок, дороже предыдущего, и он рисует в их сознании яркие картинки, образы звука следующего "уровня"...Это ж высший пилотаж!...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Так это вы же упомянули мододелов всуе... Потому так и ответил.
Вот почему и нужно иногда глянуть чуть выше, так сказать с предысторией.
*а моды и без Славки прекрасно делаются :D
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Кмк, все эти 0,0001% чистоты звука к тому звуку что мы ищем и любим, который нравится, не имеют прямого отношения. Да, в хигендаппратуре есть эти супер чистые 0,00001% , но там и впечатляющий звук прилагается, а техническая схематическая точность как бы само собой. И у всех по замерам АЧХ прямая линия. Но звук разный, на музыке.