Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Toki, твоя позиция мне ясна, спасибо.
Я к чему тут так докапывался до всего этого. Мне друг, после нового года привезёт Аудео и поэтому мне нужно было понять, как они звучат и что я получу в целом от них.
Вообщем понятно. Обычные наушники, с обычным звучанием.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
2 Sadeness
Электроника - да, тут все запущено. Деградация полная.
Наушники - не совсем. Арматурные я имею в виду.
Потом. Фонаки звук не попсят - они его просто меняют, можно сказать упрощают (хотя это почти одно и тоже, но все-таки не тоже самое).
Во вторых, как бы не меняли звук фонаки, делают они это куда как более приятно и не так нагло как "старички" IMHO :) По крайней мере заслушанные недавно по второму/третьему разу Мотики и Шурики уж точно сольют Фонакам и в классике и во всем остальном :) Фонаки врут меньше. Насчет триплов и уе вообще - сейчас уверенности нет, ибо последний раз я их слушал полгода назад.
Я совершенно не собираюсь вас переубеждать. Вы правильно заметили, что для вас лучшие - триплы. Но что вам мешает прийти и послушать :)? И дать людям сравнить. У нас беда постоянная. Все хотят триплы, а достать их негде :) И я уверен, то несмотря на "попсовость" фонаков они вам понравятся, у них есть кое-что общее с триплами. Насколько я помню (поправьте меня если не прав) триплы имеют жестковатый резкий звук, их можно назвать также как и фонаки "быстрыми", бас тоже "твердоватый". Так?
Приходите. если хотите - напишите мне в аську - могу пригласить к себе домой - посидим, пообщаемся и послушаем. Мне очень интересно снова послушать триплы. Думаю и Toki не откажеться составить компанию :)
Цитата:
Встретились, послушали по кругу наушники и всё, сразу понятно что и как звучит. Неужели так просто с новыми наушниками? Неужели они все так легко читаемы и их можно все сразу расставить по неким местам?
Ну я х сразу использовал в метро. А сегодня еще и вечером читая книгу. Могу сказть, что в метро они гораздо интереснее. сидят отлично, звучат хорошо. На диване с хорошей музыкой все намного хуже. Слики их рвут как тузик грелку. Не для "души" наушники, все - таки, для "тела" :).
Кстати согласен с Toki - обычно одного - двух дней хватает чтоб все понять. Это же не оливки, которые нравятся только тогда когда их много съешь.
Кстати именно в этом и есть превосходство новичков - они нравятся или не нравятся сразу и не меняются со временем. Подозреваю, что тут дело в хорошо продуманных потребительских свойствах. Посадка, изоляция, удобство - все выверено так, чтоб человеку не требовалось 2 недели дрючить мозг, привыкать и потом только слушать на "пргретом" мозге. IMHO в этом и есть основное свойство по настоящему хорошего продукта - он не требует "костылей".
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
обычные - это как?
у меня как раз таки было ощущение что я слушаю что-то необычно клевое.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Цитата:
Сообщение от
Toki
обычные - это как?
у меня как раз таки было ощущение что я слушаю что-то необычно клевое.
Для меня обычные, это когда их не хочется послушать ещё раз или взять на несколько дней, чтоб погонять на своей аппаратуре на своей музыке.
Spanish
Персональное спасибо за разъяснения в общем плане их нюансов и предпочтений. Но есть небольшая просьба, персональная...
Если будет время, плиз, прогони пару треков Слики vs Аудео. Класику и что-то противоположное, обычное... Мадонну или Майкла Джексона. И напиши какие явные отличия.
Заранее спасибо.
Триплы обязательно принесу. Пока их не закатали в фулл-кастом, нужно их отдать на растерзание желающим.
Угу. У Триплов жёсткий звук. Тугой и структурный бас. Ну то есть то, что меня в них и радует.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
мне как раз впервые за все время очень захотелось взять их погонять именно неспеша, на своей аппаратуре дома.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Ок. Джексон у меня есть. Сборник неплохой. Кстати, старенькие вещи у него мне в принципе очень даже нравятся, так что тест проведу завтра же в метро и дома. Если не заберут. Встречаюсь с представителями завтра... могу вернуться уже без ушек...
Мадонну не знаю.. не хочется.. я её совсем не перевариваю.. Элтон Джон - еще вполне возможно. :)
Кстати - бас в Фонаках тоже тугой и жесткий. Но наверное не такой ... обширный... и насыщенный.
Вдумчиво на диване... знаешь... чет как-то не очень. Особенно зная твои притязания к звуку и любовь к Jays. IMHO разница слишком разительная - устенешь моментально. Я - устал. Не "диванные" наушники. Они слишком "возбужденные" и уличные.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
А случайно кембрики ихние не собираетесь продавать?
Актуальный товар будет. Для спасения заушных проводов. Они их вроде отдельно продают по 8$.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
их где-нибудь можно купить так чтоб не ждать полгода пересылки?
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Если я правильно понял их представителей, то как таковых, продаж вообще еще и не было. То, что есть - так, разведка боем. Производство еще не запущено. На этой неделе или уже на следующей, поеду к ним на очередные переговоры.
Хотя я как-то не очень понимаю, как можно не запустить производство и при этом продавать. IMHO мелкие, почти единичные первые партии должны были бы получится гораздо дороже...
Хотя ... что тут гадать. поживем, увидим. Люди, кстати, приятные и понимающие. Надеюсь долго тянуть не будут.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Цитата:
Сообщение от
БелыйМедведь
А случайно кембрики ихние не собираетесь продавать?
Актуальный товар будет. Для спасения заушных проводов. Они их вроде отдельно продают по 8$.
Кстати да - для шуров это вообще must have, потому что шуровский шнур изначально обречен на гибель, как бы аккуратно наушниками не пользовались.
Так и не понял - их реально заказать или нет? Ссылка "заказать" ведет на заглавную страницу. Надо писать мэйлом, наверное. Там вроде за $8 три пары даются?
При наличии достаточного кол-ва заказов можно скооперироваться, могу взять на себя разговорно-письменную часть мероприятия- им лучше позвонить, так вернее будет :)
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Цитата:
Сообщение от
Sadeness
В наушниках, надо походить и по эксплуатировать их в обычной (повседневной) носке хотя бы недельку, а потом уже ставить им какие то места. Как то всё у вас так быстро. Встретились, послушали по кругу наушники и всё, сразу понятно что и как звучит. Неужели так просто с новыми наушниками? Неужели они все так легко читаемы и их можно все сразу расставить по неким местам?
В самую точку! При хаотичном прослушивании вряд ли что-то можно понять и уж тем более оценить. К новым наушникам сначала надо привыкнуть, "приучить" себя к ИХ звучанию. А то иначе любое отклонение от привычки воспринимается как ересь, что в корне неправильно.
На форуме я знаю несколько человек, которые продали Этимотики 4П, а потом, после многочисленных перепробываний, все равно к ним вернулись. Лично у меня мнение об Эти 4П изменилось с негативного на резко положительное ТОЛЬКО после 3 недель использования. Или истории с Шурами 500/530? Ах-ох, а потом на продажу. Когда есть возможность именно сравнить после долгого прослушивания на разной музыке - вот после этого можно делать выводы. Ставить оценки.
А иначе -- детский сад получается.
P.S. Надеюсь, никого не обидел.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Интересно, что же за нирвана должна меня ожидать, чтобы я заставил себя вместо любимых наушников три недели своей жизни слушать нечто не нравящееся, неудобное и только "потенциально" интересное.
Просто есть ведь и другая точка зрения, сводить ее к понятию детский сад имхо и есть признак возрастного максимализма... без обид тоже.
Кому-то нравится купить безумно дорогие наушники, сделать к ним 3 пары кастомов (к каждым привыкая по месяцу - ибо прогрев, застывание трубки капельницы, выравнивание диафрагмы и барабанной перепонки и все такое прочее, недоступное дилетантам). Потом еще мучиться с поломанными проводами, упихать это все в фулл-кастомы и наконец, выдохнув, сказать, что вот это, мол, и была ЦЕЛЬ всего. Я не против, каждый развлекается как хочет. Но мне не нравится, что очень уж часто такие люди потом говорят, что ваши эти новые затычки за 200 баксов - отстой по сравнению со старыми проверенными серъезными моделями. Так что у всякой позиции есть как достоинства так и недостатки.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Цитата:
P.S. Надеюсь, никого не обидел.
Не обидел :)
Но я в корне не согласен со многим.
Например с привычкой. Я юзаю фонаки уже около двух недель. Мнение - абсолютно не изменилось. Слики - тоже самое. Jays - как получил год назад d-Jays так никаких изменений и не заметил. Надеюсь не обижу, если скажу, что не надо путать привыкание к "прочувствованию" ?:)
Просто с самого начала надо не на WOW факторе слушать а критически подходить к прослушиванию - тогда все будет честно даже с первого раза. А то тут уже сколько мифов про прогрев арматуры нарожалось и про все такое. КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ - вот корень нормального прослушивания с самого начала. :)
Могу сказать, что на моем личном опыте, к моделям типа Фонака, Jays, Слика - вообще привыкать не приходится. Единственное что можно "прочуствовать" - это их сочетание с разными треками своей коллекции. Но это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только потому, что на прослушивание всей коллекции надо время. А не потому, что уши "раскрываются". :)
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
У меня всё наоборот.
[QUOTE=Miracle;411768]Лично у меня мнение об Эти 4П изменилось с негативного на резко положительное ТОЛЬКО после 3 недель использования.[QUOTE=Miracle;411768]
Етимотики имеют вид каких то грубых палок и пока я их не услышал, то мне казалось что и звучат они так же как выглядят. Но стоило 1 раз послушать и они мне очень понравились.
[QUOTE=Miracle;411768]Или истории с Шурами 500/530? Ах-ох, а потом на продажу.[QUOTE=Miracle;411768]
Были претендентами №1 на покупку, но при сравнительном прослушивании в магазине (SA6, CK-10, Shure530) Шуры на удивление не понравились.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
спор аудиофилов и меломанов, наверное, обе стороны правы просто кто-то доводит свои "ухи" до идеала кастомизацией, привыканием и т.д., а кому-то принципиально, чтобы продукт изначально был музыкален - вот и все...
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Цитата:
Сообщение от
СеВастьян
спор аудиофилов и меломанов, наверное, обе стороны правы просто кто-то доводит свои "ухи" до идеала кастомизацией, привыканием и т.д., а кому-то принципиально, чтобы продукт изначально был музыкален - вот и все...
о чем и речь - каждому свое. не нравится чужое "скороспелое" мнение - не читай. спорить не о чем по сути.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Цитата:
Сообщение от
Toki
Интересно, что же за нирвана должна меня ожидать, чтобы я заставил себя вместо любимых наушников три недели своей жизни слушать нечто не нравящееся, неудобное и только "потенциально" интересное.
В случае этимотиков - беда с верхами. Если бас кастомы исправляют, то срыв верхних высоких в свист меня вообще выводил из себя. Это очень неоднозначные наушники. И единственное, что заставляло меня возвращаться к ним - середина и сцена! Назовите мне арматуру, где есть подобная сцена?
Я старательно слежу за новинками и свято верю в научно-технический прогресс, так что "приверженность к старью" -- не про меня.
Даже в ухе положение наушника прямо сказывается на звуке, как можно найти оптимальную для себя посадку за несколько минут?
Спора нет, абсолютно. Вот только к оценке надо подходить более серьезно, о чем и речь была.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Цитата:
Сообщение от
Miracle
Назовите мне арматуру, где есть подобная сцена?
Из тех, что я слышал - фонаки, джейсы, слики, 530е шуры, в общем, мотики - одна из самых узких сцен имхо. Не могу конечно чисто формально исключать что действительно через 3 недели прослушки у меня открылся бы третий глаз, третье ухо и я нашел в них широченную сцену...
Цитата:
Сообщение от
Miracle
Даже в ухе положение наушника прямо сказывается на звуке, как можно найти оптимальную для себя посадку за несколько минут?
Я в джейсах нашел ее за несколько секунд. И мое мнение о них лишь чуть-чуть изменилось с самого первого прослушивания - только в лучшую сторону. К тому же у них нет оптимальной и не оптимальной посадки. Она одна.
Не помню, чтобы хоть малейшие проблемы были, скажем, со сликами, имагами, фонаками... вот мотики, деноны, АТ, хед-директы - там есть с чем повозиться, и мне это ох как не нравится...
Цитата:
Сообщение от
Miracle
Спора нет, абсолютно. Вот только к оценке надо подходить более серьезно, о чем и речь была.
Позволю себе остаться при своем "несеръезном" подходе, если речь обо мне.
Re: новые IEM's: Phonak Audéo
Цитата:
Назовите мне арматуру, где есть подобная сцена?
Слики - даже лучше. Jays - даже лучше. Фонак - даже лучше! Даже Атрио в чем - то лучше. Но, она в них не забита искусственно поднятыми и рафинированными верхами и потому нет такого акцента. Кстати в мотиках только МАКРОСЦЕНА хороша. В них можно услышать звон струны из "верхнего" правого угла, но как звучит корпус скрипки - этого не слышно. И в каком помещении тоже она звучит - тоже не слышно. И что получается, у них все зависит от посадки, от положения в ухе, от насадок, от того, что слушаешь, есть ли там верха... широкий ли динамический диапазон (ну не переваривают они широкой динамический диапазон, особенно на насыщенных верхами мелодиях) и самое главное... они зазвучат, вы меня простите, только после того как вы три недели "просаживали" свои уши почти до глухоты в определнном диапазоне частот??? Вы меня извините, может это и грубо звучит, но лично для меня это выглядит именно так. Воистину - уникальные наушники - им то и надо "всего чуть чуть" чтоб зазвучать:)
Цитата:
Даже в ухе положение наушника прямо сказывается на звуке, как можно найти оптимальную для себя посадку за несколько минут?
Во всех моделях, которые я смело рекомендую своим друзьям нет такой дикой зависимости от посадки. А если и есть - то "посадить" не составляет никакого труда. Это просиходит автоматически :).
Не - я понимаю, хороший звук требует жертв, но почему бы для доведения до ума не выбрать уже хорошую модель? Зачем так мучать свой мозг то ?:)
Цитата:
Вот только к оценке надо подходить более серьезно, о чем и речь была.
Абсолютно согласен. Но тогда почему вас удивляет, что при первых днях прослушивания "серьезно" можно составить вполне приличное и полноценное впечателние от наушников :)?