Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
low_freq, сравнивали какие нибудь? Купил окуба на днях, вот ожидаю, собираю информацию. Питание аккумуляторное у него, действительно большого эффекта не должны оказывать.
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Я дорогие всякие не покупал, но по усб цифра идет, так что если провод не поврежден, то разницы быть не должно. Если разница есть, то либо провод, либо какое-то из разъемов не в порядке.
Не верьте всякому маркетингу типа hdmi, usb или ethernet шнурков за безумные деньги. Там чисто цифровой сигнал идет.
Вы, если с винды слушать будете, лучше поставьте asio драйвера, чтобы звук в обход виндового тракта шел. У вин7 и старше там все не очень хорошо.
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
low_freq, Тут видите какое дело... Я наверное сумашедший, но слышу разницу между двумя безымянными шнурками. Внешняя звуковая карта начального уровня Creative X-Fi HD. Драйвер Асио установлен.С родным шнурком немного раздутый верхний бас, более богатые тембры на нижней середине.Встроенный усь не очень контролирует этот бас и бывает ощущение,что инструменты сливаются в кашу. Инструменты не очень натуральны. С другим шнурком от планшета, этого раздутого верхнего баса как корова слизала-нету. Отчетливо слышна стало суб-бас, локализация инструментов лучше. Звук стал быстрее и достовернее, но как-то по проще что-ли. Такие вот дела. Поэтому и спрашиваю. Карточка то питание по юсб получает,а окуб от своего источника. Должно по идее меньше влиять. Ладно приедет будем посмотреть.
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
aleksus-06, может таки не в усб дело? Если бы сигнал аналоговый был, то была бы разница от состава проводника или сечения. Но по усб нули с единицами идут, они или доходят или нет. Может вы через разные приложения музыку пускаете и там разные настройки?
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Цитата:
Сообщение от
low_freq
Но по усб нули с единицами идут, они или доходят или нет. Может вы через разные приложения музыку пускаете и там разные настройки?
Тут дело какое. Цифра, пропущенная через плохой проводник, из-за ловли всяких наводок, либо плохой пропускной способности на сверх-высоких частотах, либо плохому контакту в разъемах, подвержена потерям отдельных групп нулей и единиц (как потеря пакетов в интернете). В результате чего приемник запрашивает повторную отправку передатчиком поврежденного участка информации, чтобы потом вклеить ее в общий поток. Ровно то же самое происходит при считывании с поцарапанного СД, например. И тут уже конечный результат зависит от качества самого приемника. Насколько аккуратно и бесшовно он сможет всё это склеить, не появится ли джиттер в результате этого - зависит от класса самого приемника. Но в любом случае, даже для самых высококлассных устройств лучше не доводить до подобного и просто применить хороший кабель, в котором потери цифрового сигнала будут минимизированы. Но и до маразма с золотыми разъемами и платиновыми проводами доходить не нужно.
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
low_freq, Плеер Фубар2000 или АПлеер. Настройки не менял. В сети довольно много обоснований влияния юсб кабеля. Пишут,что принцип работы сходен с коаксиальным, что не так всё просто с ноликами и единичками,да много чего пишут.Электричество штука тёмная))) Я грешу на то что карточка ещё и питается от компа через этот кабель. Ещё юсб кабель должен жестко соответствовать стандартам(например волновое сопротивление 90Ом). Китайцы на дешевых шнурках вряд ли строго всё соблюдают, разьёмы опять же,где-то непропай может быть. Влияет не влияет вечная тема для разговоров конечно.
Hardcorist, пока писал ответ Вы уже развернуто обьяснили основные тезисы. На какие качественные шнурки с мини юсб можно смотреть?
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
ловли всяких наводок, либо плохой пропускной способности на сверх-высоких частотах, либо плохому контакту в разъемах
Так я и говорю, если провод нормальный, не поврежден и все в порядке с разъемами :) Я дербанил пару китайских с диким ужасом внутри, тут согласен. Но я же не имел в виду, что нужно покупать провода по 50р, когда говорил не вестить на маркетинг и не покупать усб-кабели по 100тр.
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
В результате чего приемник запрашивает повторную отправку передатчиком поврежденного участка информации, чтобы потом вклеить ее в общий поток.
Такое если и реализовано в юсб аудио (а может и нет, я не знаю), то только в асинхронном режиме (который в сабжах не поддерживается) и то кмк это избыточно, если кабель поврежден это не станет причиной сужения сцены или ухудшения баса, будет либо просто обрыв или заикания или явно ощутимые искажения в виде трещания, в таком случае нужно просто заменить или отремонтировать кабель.
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Цитата:
Сообщение от
AlexeyV
если кабель поврежден это не станет причиной сужения сцены или ухудшения баса, будет либо просто обрыв или заикания или явно ощутимые искажения в виде трещания
Вы явно не знакомы с джиттером и его последствиями для звука.
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Вот уже новые майские на носу и в этот раз впервые Ортофоны поедут за границу. Но разговор не про них, а про PortaDAC 1704, который составит им компанию и поедет уже к новому владельцу в Туманный Альбион. Собственно история простая. Один из тех кто его слушал ещё в прошлом году, попросил взять ему при случае этой весной такой же 1704. Случай подвернулся и вот уже чёрный PortaDAC скоро ему отвезу.
Почему снова решил вернуться к описанию 1704 . Вижу что 1862, 1704 уже стали появляться и на вторичке в этом году . И ко мне зачастую обращаются люди из разных регионов с вопросами, а все таки в чем между ними разница и чем отличается 1704. Стоит или нет покупать к примеру им 1704, так как они не имеют возможность сами послушать и вынуждены покупать его удаленно. Да все описано про частоты, подачу и пр. Но персональный вкус человека в восприятии музыки может просто не принять звучание того или иного Цап.
И сейчас уже можно провести некую статистику на примере слушавших мой 1704 и тех кто уже сам его покупал и которые поделились со мной своими ощущениями. Я объединил их в две группы , которые приняли звучание 1704 и которые были или критичны к нему или до конца он не дал раскрыть им их эмоциональное состояние во время прослушивания. Замечу оценки качества звучания с позиции проработки частотных характеристик большинство оценивало как неплохое или отличное для такого форм фактора цап.
Если говорить с позиции тех кто не подружился с 1704 , мне понравилось высказывание одного из уважаемых форумчан и я с его позволения процитирую. Примерно в таком же ключе мне говорили и мои забугорные и Российские товарищи. Это как езда на американских горках с крутыми мёртвыми петлями и длинными ровными участками. При прослушивании некоторых композиций хочется кричать от восторга, настолько здорового всё звучит. На других чувствуется уровень, вроде бы всё отыгрывается просто великолепно и вроде бы технически всё отыгрывается очень здорово, но эмоционально не цепляет....
Спрашивал, уточнял и собрав отзывы вот что у меня вышло.
Итак 1704 акцентрирует в основном передний план и подача немного агрессивна. Если говорить в целом подача у него аккуратная и несколько холодновато деликатная. 1704 не очень приветствует плотные композиции с обилием динамических всплесков. Поэтому слушатели совершенно верно подметили и про американские горки с паузами и при этом одновременно присутствует восторг. Нюансировки в сложных моментах бывают чуть замаскированными или снивелированными. И для людей которые сами по себе эмоциональны им просто при подачи материала скорее всего не хватало "взрывчатости" и эмоционального всплеска в некоторых местах. Хотя струнные 1704 обыгрывает правильно и тонально и тембрально достаточно достоверно но с некоторой долей аристократичности (цап акцентирует на красивом-аккуратном и четком звуке). Это то же сыграло не на вкус людей которые ждут от музыки ошеломления а не нирваны как в моем случае. С таким психотипом слушателя им просто не хватало тончайшего и глубокого эффекта присутствия что бы присесть на Вау эффект.
1704 "аристократизирует" все что на него подаётся. Это немного заметно когда он приходит в некий ступор например на тяже где он пытается "давить" и одновременно брать эмоциями. Опять же можно говорить что 1862 техничен, а 1704 мелодичен. Но это не критерий вкуса. И так просто не разделишь такой формулировкой разных людей и главное с разными вкусами. Эмоциональный слушатель на 1704 так же говорят что этот Цап проявляет ту же техничную подачу которая не цепляет. Цап просто не пришёлся по вкусу и не работает на эмоциональную составляющую слушателя. Почему тогда других цепляет и вовлекает.
Берём второй лагерь и к которому отношусь я. Это люди в основном с холодным сердцем и ясной головой. Эмоциональность ловят на синергетике аристократичной музыкальной и слегка аналитической подачи. Любят камерную музыку и ярковатые как у дельтасигмы ВЧ. Любят духовую музыку. Не совсем любят ровную тональность. Любят композиции чтобы вдруг взорваться подачей экспресии на динамическом переходе и тут же впасть в ступор на сглаженном и ровном проигрыше. И в целом отыграть композицию с некой чопорностью и достоверной чуть светлой подачей.
Если меня спрашивают сейчас про 1704 то я сразу говорю он достаточно специфичен и эффект присутствия можно ловить не всегда из за его упомянутых особенностей езды на американских горках. При этом 1704 имеет некую 'дутую' драйверность и мощь. Чтобы звучание инструментов особенно струнных и клавишных было более живое для эмоциональных слушателей , то тут нужно акцентрироваться на СЧ подаче. А это как раз даёт например 1866 с эффектом некой голографичности.
Опять же это мой вкус и всего лишь небольшая статистика собранная на группе 30-35 слушателей которые слушали 1704 в основном в связке с Portamp и Zen . Наушники при этом использовались в основном ZMF Vibro, AKG 812. На стационаре Ортофоны. Замечу что наушники и стационарный усилитель то же влиял на восприятие музыки с 1704 у одних и тех же слушателей. Замечу что те кто не "заводился" на AKG 812 с Portamp . И понятно нейтральные наушники с упомянутым выше подчерком ЦАП. С Ортофонами на Zen воспринимали 1704 уже по другому. Опять же мощный стационар и Ортофоны раскрутить могут любого:)
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Цитата:
Сообщение от
Andronak
Берём второй лагерь и к которому отношусь я. Эмоциональность ловят на синергетике аристократичной музыкальной и слегка аналитической подачи. Любят камерную музыку и ярковатые как у дельтасигмы ВЧ. Любят духовую музыку. Не совсем любят ровную тональность. Любят композиции чтобы вдруг взорваться подачей экспресии на динамическом переходе и тут же впасть в ступор на сглаженном и ровном проигрыше. И в целом отыграть композицию с некой чопорностью и достоверной чуть светлой подачей.
Ocu 1866 отвечает запросам "второго лагеря"?
Если возможно, пару дополнительных примеров цапо-усилителей для разделяющего ваши вкусы
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
mikhail svetlov,
Да 1866 и скорее как и 1862. При этом замечу что в целом слушателям обоих сторон нравится звучание R2R цапов в целом. Но не все так однозначно. Например моего товарища PortaDac 1704 не особо зацепил. А вот дома у меня приходит и слушает Monarchy Audio NM24 DAC с широкополосной акустикой , да и с Ортофонами может надолго залипнуть. А ведь этот старичок тоже реализован на парочке 1704. Цап R2R 1704 без фильтра но нагруженный ламповым усилителем без обратной связи это уже другая подача. Но в целом 1704 чип имеет указанный постом выше узнаваемый подчерк в различных реализациях Цап. У Myst 1704 для моего вкуса он неплохо реализован для портативного использования. Поэтому это мой выбор.
Сейчас у меня трудится с ШП акустикой упомянутый выше Монарх. В основном сетапе Аудиоресерч DAC3 так же с напольной акустикой. Стационарный наушниковый Цап Архипов DAC63 двухблочник. И в офисном портативном варианте работает PortaDac 1704.
Из того что ранее слушал или нравится. Опять же старые ультра аналоги на D20400. Тот же Counterpoint DA 10 Цап на ультрааналогах. Лет 15 назад слушал THETA DSPro Generation V . Audio Note DAC1 . Любил в те времена послушать и Марк Левинсон на 1704, и можно считать что он поработал на формирование моего вкуса, а это в любом случае интеллигентность, утончённость фокус на прозрачность-детальность и чуть акцентрированность в светлую подачу.
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Andronak,
Просто уточнить))
Я правильно понял, на ваш слух Ocu 1866 имеет склонность к слегка светлому звуку ?
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Правильно писать OCU. Он не светлый, он нейтральный.
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Цитата:
Сообщение от
mikhail svetlov
Andronak,
Я правильно понял, на ваш слух Occu 1866 имеет склонность к слегка светлому звуку ?
Наоборот это удел 1704. 1866 в сравнении с ним нейтральный, подаёт достаточно всё очень ровно, чисто и с нейтральными наушниками наподобие AKG812 для меня скучноват. Для меня 1866 скорее звучит чуть темнее и иногда не хватает ВЧ, когда играют малые оркестры и всякие виолончели, скрипки . Здесь 1704 добавляет эмоций за счёт своей "неровности" и как раз он больше вкусовой.
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Andronak,
Теперь всё чётко))
Просто на вопрос "Ocu 1866 отвечает запросам "второго лагеря"? т.е. любителей слегка светлой подачи, вы ответили "Да"...
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Цитата:
Сообщение от
mikhail svetlov
Andronak,
Теперь всё чётко))
Просто на вопрос "Ocu 1866 отвечает запросам "второго лагеря"? т.е. любителей слегка светлой подачи, вы ответили "Да"...
У меня Ocub на 1866 то же есть. Подобрал для него от Vibro Labs хорошие арматуры и Лотто Голд не нужен:)
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
добрые люди, заказал сегодня себе окуб. Дома попробую с imac подружить по усб, а вот что брать в дорогу?? после прочтения понял, что с фио могут быть проблемы с поиском кабеля. Самсунги вроде как дружат без проблем? AP100 по коксу тоже? по звуку разница есть между плеер по коксу или телефон усб? хочется бюджетный вариант, т.к. плеер или телефон он мне не нужен, а только в роли источника...можете именно модели безпроблемных транспортов указать? Спасибо!
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Самым бюджетным вариантом будет использовать уже имеющийся 603 или телефон :)
По способу подключения показания разнятся. Кто-то говорит, что по коксу бяка, кто-то, что все отлично. И это на одном и том же источнике (АР100, емнип). Вполне возможно, что вопрос фломастерный, да и воспринимают все немного по-разному. Кто-то на гвоздях2 сибилянты слышит, например. Хотя откуда им там взяться, казалось бы. Так что если есть возможность сравнить самому - это будет лучший вариант. Потому как если кому-то нравится связка окуба и АР100, например, по коксу, не факт, что вам она не покажется неудачной. Ну и про удобство лично вам использовать какой-то конкретный источник не стоит забывать.
Я *не в дороге* цепляю телефон по усб. После того как в usb audio player pro появился наконец-то режим bit perfect, в этом режиме его звук такой же, как и у neutron. Второй плеер мне удобней по управлепию.
А в дороге вообще по блютусу слушаю. Звук, конечно, не тот (с поддержкой aptx было бы лучше), с другой стороны, когда трясясь в прокуренном вагоне ты полуедешь полуспишь - это не столь критично. Для меня по крайней мере. Это тот случай, когда удобство перевешивает.
Re: MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
Цитата:
Сообщение от
low_freq
Самым бюджетным вариантом будет использовать уже имеющийся 603 или телефон :)
По способу подключения показания разнятся. Кто-то говорит, что по коксу бяка, кто-то, что все отлично. И это на одном и том же источнике (АР100, емнип). Вполне возможно, что вопрос фломастерный, да и воспринимают все немного по-разному. Кто-то на гвоздях2 сибилянты слышит, например. Хотя откуда им там взяться, казалось бы. Так что если есть возможность сравнить самому - это будет лучший вариант. Потому как если кому-то нравится связка окуба и АР100, например, по коксу, не факт, что вам она не покажется неудачной. Ну и про удобство лично вам использовать какой-то конкретный источник не стоит забывать.
Я *не в дороге* цепляю телефон по усб. После того как в usb audio player pro появился наконец-то режим bit perfect, в этом режиме его звук такой же, как и у neutron. Второй плеер мне удобней по управлепию.
А в дороге вообще по блютусу слушаю. Звук, конечно, не тот (с поддержкой aptx было бы лучше), с другой стороны, когда трясясь в прокуренном вагоне ты полуедешь полуспишь - это не столь критично. Для меня по крайней мере. Это тот случай, когда удобство перевешивает.
603 и mmdy уехали к новым владельцем, ради окуба) да и я думал у них только линейный выход, без кокса...
да, вот тут теперь чувствую засада будет с источником. АП100 послушать не удасться, т.к. всё покупается удаленно...
а есть ли какие-то проверенные источники в таком случае? видел сообщения вроде про телефоны самсунг, если так, то думаю можно пробовать любые гэлакси. Думаю по юсб ОТГ не должно быть вообще разбега в качестве