Sennheiser HD800

[kayser]

ziteck, читал уже

[Spanish]

Блин, когда же их послушать то можно будет ? 800е я имею в виду...

[invasion]

Блин, когда же их послушать то можно будет ? 800е я имею в виду...

800-е есть в наличие на докторе.

[Генадий]

Блин, когда же их послушать то можно будет ? 800е я имею в виду...

А чо их слушать-то - там "скрипичные фронты", "скорость сигнала" не та что в арматурах, мембрана-то ещё больше - не правда ли ???

[Spanish]

А чо их слушать-то - там "скрипичные фронты", "скорость сигнала" не та что в арматурах, мембрана-то ещё больше - не правда ли ???

Бе бе бе ...
Кстати, не больше возможно, по площади Хотя хз.

Khronos, Зря вы так много графиков привели. Я имею в виду что на одной таблице лучше не больше двух, ну максимум трех графиков. Иначе на картинках все сливается в кучу и ничего не видно.
Хотя даже на них видно что в АТ 5000 (а вы писали про 2000 - где ошиблись?) есть пик есть. А про 700 Ат вообще молчу, ужас какой-то.

а у других на 7-8 КГц, в одном случае компенсация провала АЧХ уха,

Я вот одного не пойму, вы постоянно твердите про какой-то провал и его компенсацию. Ниже графики. Покажите мне плз, о каком таком провале идет речь плз? Графики из любимой вами Алдошиной. И первый раз она приведена в тему
Особенно внимательно посмотрите на кривую маскирования. Сены уши открытые - там не может быть идеального изолирования от шумов. А значит кривая слуха при использовании этих наушников вообще ровная. Какой провал вы имеете в виду???

Но все это не имеет значения. Я вижу, что в этих наушниках уровень пика идентичем АТшному и меня интересует не ваши рассуждения о том, для чего это могло быть сделано, а как это отражается на картинке. И спрашиваю тех, кто, может, быть слушал их и может сравнить. Если на слух их звучание идентично по вч, то я лично буду думать ,что этоне топовая а имиджевая модель, вот и все.

[Генадий]

Бе бе бе ...
Кстати, не больше возможно, по площади Хотя хз.

Вот тебе фото на память...

[Spanish]

Вот тебе фото на память...

Да -площадь точно раза в 2 побольше будет
А первые это какие? неужели 600е? Что-то крепление как-то мало похоже... хотя я могу и ошибаться.

[Khronos]

Бе бе бе ...
Кстати, не больше возможно, по площади Хотя хз.

Khronos, Зря вы так много графиков привели. Я имею в виду что на одной таблице лучше не больше двух, ну максимум трех графиков. Иначе на картинках все сливается в кучу и ничего не видно.
Хотя даже на них видно что в АТ 5000 (а вы писали про 2000 - где ошиблись?) есть пик есть. А про 700 Ат вообще молчу, ужас какой-то.


Я вот одного не пойму, вы постоянно твердите про какой-то провал и его компенсацию. Ниже графики. Покажите мне плз, о каком таком провале идет речь плз? Графики из любимой вами Алдошиной. И первый раз она приведена в тему
Особенно внимательно посмотрите на кривую маскирования. Сены уши открытые - там не может быть идеального изолирования от шумов. А значит кривая слуха при использовании этих наушников вообще ровная. Какой провал вы имеете в виду???

Но все это не имеет значения. Я вижу, что в этих наушниках уровень пика идентичем АТшному и меня интересует не ваши рассуждения о том, для чего это могло быть сделано, а как это отражается на картинке. И спрашиваю тех, кто, может, быть слушал их и может сравнить. Если на слух их звучание идентично по вч, то я лично буду думать ,что этоне топовая а имиджевая модель, вот и все.

AT 5000, судя по хэд фаю и АЧХ вообще изначально кривые наушники (на любителя), речь конечно не о них.
Насчет провала, возмите все наушники какие у Вас, есть в наличии и сделайте просто эксперимент, запустить свип тон, от 20 Гц до 20 Кгц, не слишком быстрый, но и не слишком медленный, где-то 30 сек, чтобы был файл, и послушайте как будет меняться восприятие от частоты. Насчет, что зены открытые, ну и что? Хрошие закрытые звучат как открытые. Кривая слуха не бывает никогда не будет ровной. В том и проблема, что АЧХ уха и надо скомпенсировать. Более того, после 5 КГц меняется механизм работы слуха, что тоже сильно повлияет на конечный результат восприятия. Рассматривать какие-то там АЧХ, без привязки к конкретному механизму работы слуха, бестолковая затея.
Мнения слушавших есть на докторе, все отмечают, что наушники очень ровно звучат. В том числе это утверждает и человек, у которого есть DT48. Как видите АЧХ получается в неудел...
Потом еще раз повторяю нет звучания идентичного АТ, я слушал разные АТ, А900 и A2000X у меня были в дительной пользовании - это совершенно разные наушники и на ВЧ и на НЧ и на СЧ, более того если А900 звучат, как закрытые наушники с чуть более расшириной сценой, то A2000X звучат, полностью, как открытые. Так же у меня были SA5000, которые как оказалось имеют не такие уж и задраные ВЧ по графику, но у них оказывается есть небольшой подъемчик на 3 КГц и все приплыли, наушнкии жутко яркие.

[Dima F]

Друзья, извините, что ввязываюсь в дискуссию, но не берите W1000 и w5000-это очень яркие наушники. Если какой-нибудь "глухой" усилитель будет....Только в этом случае.

[Spanish]

Насчет провала, возмите все наушники какие у Вас, есть в наличии и сделайте просто эксперимент, запустить свип тон, от 20 Гц до 20 Кгц, не слишком быстрый, но и не слишком медленный, где-то 30 сек, чтобы был файл, и послушайте как будет меняться восприятие от частоты.

У меня этот свип-тон можно сказать настольный. С тестового диска Алана Парсона.
Только одно но. Ну поставлю его и услышу тоналку наушников и что дальше?

Между прочим. Когда я слушаю свип тон, то почти всегда слышу его практически так как он представлен на частотной характеристике. И что с того? Может это как раз означает, что слух у человека достаточно ровный и он может определять пики и провалы достаточно точно (с поправкой на уровень конечно), а все эти "компенсации" - это чисто маркетинговое барахло. Одну модель которая "компенсирует" слух мы уже имеем - это Этимотики 4е. Нам уже не мало сказок было рассказано о том, зачем нужен этот пик у них, и что он компенсирует. Только одна проблема, люди которые еще не оглохли от этого пика никак не могут согласится, что у них что-то хорошо скомпенсировано.

Рассматривать какие-то там АЧХ, без привязки к конкретному механизму работы слуха, бестолковая затея.

Так же бестолково отрицать то, что если в одном случае пик слышен человеком, то в другом он слышен не будет. Кстати, вы опять о механизме слуха. Я вам привел примеры графиков из научных работ, теперь вы и их отрицать будете? Хотя раньше не чурались пользоваться ссылками на тот же труд . Впрочем я согласен, что слушать надо.

Мнения слушавших есть на докторе, все отмечают, что наушники очень ровно звучат. В том числе это утверждает и человек, у которого есть DT48.

Мнения на докторхеде, я пожалуй комментировать не буду. А то начну вспоминать и мнения на нем же о IE8. Кроме того, читал тамошний "обзор" о 800х. Ну, я понимаю, хочется поделиться эмоциональным переживанием человеку и он написал. Только информации там ноль. Мне эмоции человека не нужны, мне нужна полезная информация. Я, знаете, если захочу, сейчас даже не слушая эти сены могу написать аналогичный обзор и при этом меня фиг кто уличит во лжи и никто не поймет, что я их никогда не слышал Писать такое легко, читать (некоторым) интересно, но пользы никакой

Про 48е.
Один мой знакомы, у которого есть эти 48е высказывается о них очень и очень не лестно. Я сам лично слушал почти всю линейку баера и честно говоря не понимаю, почему вдруг какая-то одна их модель стала служить эталоном? Простите, в байки одной единственной уникальной модели среди кучи неуникальных не верю, как и не верю в байки о исключительных и уникальных винтажных сидюках, сильно отличающихся от всех остальных. Это как поверить в то, что Лада вдруг выпустила среди всего своего барахла что-то на уровне мазератти. Но только одну модель и один раз за всю историю. Кстати, а частотку баера 48го можно глянуть????

Потом еще раз повторяю нет звучания идентичного АТ,

Ну вот насчет этого спасибо. Хоть что-то по вопросу. Нет, ну и слава богу.

[Spanish]

Уже??? мне сами сены тут недавно говрили, что вроде как неделю придется подождать ...
Ну да ладно - пасибо огромное

[Spanish]

что-то я как-то не уверен в том, что эта АЧХ способна сильно впечатлить... честно говоря последний раз подобную АЧХ (на слух конечно) я слышал на Шурах вроде как... кто слушал новые сены, не подскажите? Реально этот пик так заметен? Я прикинул, примерно 6Дб пик, что ли???

[Mokk]

что-то я как-то не уверен в том, что эта АЧХ способна сильно впечатлить...

могу путать, но по-моему, очень похожая пила у градо!
попытка после тёмного звука поиграть на их поле?
чем же так цепляет людей эта говняная (судя по фото с производства) фирма?

[Khronos]

Когда АЧХ ровная, то на 4-6 КГц будет субъективный провал (резонансы ушной раковины), возможно это попытка компенсации.

[Spanish]

Когда АЧХ ровная, то на 4-6 КГц будет субъективный провал (резонансы ушной раковины), возможно это попытка компенсации.

Чего чего??? Резонансы будут давать провал??? Не слабо. Вообще-то, насколько я знаю ,ушная раковина наоборот усиливает звук. Причем не слабо - порядка 10Дб или даже больше (надо перечитать Алдошину кстати ). Такой подъем делают обыно только на IEM для компенсации того, что раковина не учавствует в звукоусилении. Так 800е вообще-то не IEM? это накладные и раковина там работает дай бог.

[Khronos]

Чего чего??? Резонансы будут давать провал??? Не слабо. Вообще-то, насколько я знаю ,ушная раковина наоборот усиливает звук. Причем не слабо - порядка 10Дб или даже больше (надо перечитать Алдошину кстати ). Такой подъем делают обыно только на IEM для компенсации того, что раковина не учавствует в звукоусилении. Так 800е вообще-то не IEM? это накладные и раковина там работает дай бог.

Хорошо неправильно выразился, если Вам больше нравится слово интерференция пусть будет оно. Ушная раковина усиливает звук только на определенных частотах. Посмотрите АЧХ уха или макета уха, у всех в большей или меньше степени будет провал в этом диапазоне. А на 3.5 и 8 КГц будет наоброт. Так же на это еще нужно не забыть наложить кривые равной громкости и получится вообще трэш, так уж мы устроены и у Алдошиной это хорошо описанно в первых главах. Рулить будет не та фирма, которая сделает АЧХ полку, а так которая будет делать свои разработки на стыке двух направлений, акустики/элеткротехники и психоакустики.

"Ушная раковина имеет сложную геометрию, она
действует как акустическая антенна: на низких
частотах она усиливает общую энергию сигнала, на
средних и высоких частотах начинают сказываться
резонансы ее внутренних полостей, усиливая
некоторые частоты. Кроме того, происходит
интерференция прямого звука со звуком, отраженным
от отдельных участков ушной раковины, то есть
ушная раковина действует как фильтр, внося
максимальные искажения в области 6-16 кГц, причем
форма этих искажений зависит от того, спереди или
сзади находится источник звука, и под каким углом

подъема он расположен в медианной плоскости." (Алдошина)

Если вспомнить, то у HD800 динамики направленны прямо в ухо, скорее всего исходя из этого посыла, АЧХ и адаптирована. А еще нужно не забывать про такое явление как маскировка, это вообще жесть Но и это можно попытаться учеть в АЧХ наушников...

[Spanish]

Блинская ЁТА! Писал писал.. все обломала...
Ладно - повторюсь.

Цитата из Алдошиной полезна и понятна, но в данном случае бессмыслена. Ибо к данной ситуации не притягивается даже за уши.

Между 800ми и любыми другими наушниками нет никакой принципиальной разницы. Я не имею в виду конструктив и попытки представить эту модель как исключительно имеджевый продукт. Если в АТ есть такой пик и он дает сильный окрас и вздернуые верха, то и в 800х это должно быть точно так же. По крайней мере я не вижу никаких объективных причин считать по другому.

Кроме того, мне лично кажется нелогичным считать, что один и тот же пик в одной и той же части АЧХ для совершенно различных продуктах (IEM и накладые наушники) призван решать одну и туже проблему (по вашим словам) - компенсировать провал в ачх в следствии влияния ушной раковины. Особенно это странно потому, что ушная раковина хоть и искажает, но однозначно УСИЛИВАЕТ звук в области слышимых частот.

Вот я и интреесуюсь у владельцев (если они есть, за такую цену ) - насколько этот пик ощутим.

[Khronos]

Блинская ЁТА! Писал писал.. все обломала...
Ладно - повторюсь.

Цитата из Алдошиной полезна и понятна, но в данном случае бессмыслена. Ибо к данной ситуации не притягивается даже за уши.

Между 800ми и любыми другими наушниками нет никакой принципиальной разницы. Я не имею в виду конструктив и попытки представить эту модель как исключительно имеджевый продукт. Если в АТ есть такой пик и он дает сильный окрас и вздернуые верха, то и в 800х это должно быть точно так же. По крайней мере я не вижу никаких объективных причин считать по другому.

Кроме того, мне лично кажется нелогичным считать, что один и тот же пик в одной и той же части АЧХ для совершенно различных продуктах (IEM и накладые наушники) призван решать одну и туже проблему (по вашим словам) - компенсировать провал в ачх в следствии влияния ушной раковины. Особенно это странно потому, что ушная раковина хоть и искажает, но однозначно УСИЛИВАЕТ звук в области слышимых частот.

Вот я и интреесуюсь у владельцев (если они есть, за такую цену ) - насколько этот пик ощутим.

Можно рассуждать сколько угодно и о чем угодно, у меня есть DT48 E у которых вообще нет никаких пиков. А есть A2000X, так вот DT48 иногда цикают, а A2000X никогда, о каком пике у аудиотехники идет речь? Может стоит рассматривать конкретные модели, а не брэнды все же? И пик пику, рознь, график может быть похож, но если приглядется у одних наушников пик приходится на 5-6 КГц, а у других на 7-8 КГц, в одном случае компенсация провала АЧХ уха, а в другом усиление того, что и так усилено. Если график сжат по оси х, то этой разницы можно на вид и не заметить.







Хорошо видно, что пик пику рознь, по графику предсказать понравятся наушники или нет невозможно, но о каких-то особенностях говорить можно, в случае, если есть хотя бы одни из этих наушников. Очень сильно зависит восприятие от общего баланса АЧХ, если низкие задраны, то пик на высоких будет не так заметен. Но может появится чувство нехватки средних.

[ziteck]

hd650 с деревянными чашками? кто-нибудь сталкивался, читал какой-либо материал?

[Spanish]

hd650 с деревянными чашками? кто-нибудь сталкивался, читал какой-либо материал?

Прикольно Я подумал по началу, что это на самом деле смесь градо с баердинамиком
Кстати, если и брать амбюшюры от стороннего производителя, то я бы взял от филипса. Лучше их нет в целом мире хотя и стоят все наушники с такими амбюшюрами всего-то 1000-1500...