SanDisk Sansa Clip/Clip+

[[M!N@M0T0]]

Слушаю Evanescence, Nightwish, Gregorian, кое что из apocalyptica. Ну и так же по чуть чуть из Металики, русского рока и JPOP.

под такое, лучше М2, но ВЧ придётся немного поднять

[Incura]

Ребят, а как отличить оригинальный плеер от китайского, ну и по упаковке?:-)

ржу, не могу остановиться

[SGUART]

Если ты меня просветишь, то мы поржем вместе

[mindwin]

SGUART

как отличить оригинальный плеер от китайского, ну и по упаковке?:-)

Оригинальный Clip+ производится в Китае.

О "не оригинальных" Клипах ничего не слышал.

[SGUART]

mindwin, под китайским я имел в виду неоригинальный) Спасибо)

[msd]

способ "слепого" сравнения на Clip+.
чтобы не было эффекта самовнушения, надо два трека (из предложенных mindwin, например) с одной композицией, но с разным кодированием, положить в одну папку, и включить режим повтора папки. Теперь включаем воспроизведение и не подглядывая на экран, несколько раз подряд нажимаем кнопку >, так чтобы не знать что сейчас играет. Ну и так далее, нажимаем >, чтобы переключиться на другой трек. В том момент, когда точно уверены, что вот ЭТО "лучше", смотрим на экран и радуемся, что угадали. И так раз 10 подряд.
Можно усложнить и разнообразить способ. Записать в одну папку несколько треков (одной и той же композиции, естественно, но под разными именами) в одной кодировке и несколько в другой, в случайном порядке, типа 1 1 2 1 2 2 2 1 2, так, чтобы при переключении на следующую, не знать изменился ли трек или остался прежний.
Ну и напишите о результатах. Тогда не будет "то ли показалось, то ли нет".

[riorao]

способ "слепого" сравнения на Clip+.
чтобы не было эффекта самовнушения, надо два трека (из предложенных mindwin, например) с одной композицией, но с разным кодированием, положить в одну папку, и включить режим повтора папки. Теперь включаем воспроизведение и не подглядывая на экран, несколько раз подряд нажимаем кнопку >, так чтобы не знать что сейчас играет. Ну и так далее, нажимаем >, чтобы переключиться на другой трек. В том момент, когда точно уверены, что вот ЭТО "лучше", смотрим на экран и радуемся, что угадали. И так раз 10 подряд.
Можно усложнить и разнообразить способ. Записать в одну папку несколько треков (одной и той же композиции, естественно, но под разными именами) в одной кодировке и несколько в другой, в случайном порядке, типа 1 1 2 1 2 2 2 1 2, так, чтобы при переключении на следующую, не знать изменился ли трек или остался прежний.
Ну и напишите о результатах. Тогда не будет "то ли показалось, то ли нет".

так и делал, к тому же в архивах уже папочки созданы были. Я сначала слушал композицию полностью, потом повторял по 20-30сек, что бы отчётливо вспомнить предыдущии кусок. Ну и конечно не подглядывал на экран, к тому же это бесполезно так как отображение расширения фаилов у меня отключено.

А Brainwavz M5 как звучат на Клипе?

[kosmonaft]

Так красиво все объяснил по поводу прогрева наушников, прям пять баллов.
Только неправильно.
Ты (ничего, если на ты? заколебался уже с этой фигней) не пробовал, к примеру, взять две пары наушников, одни на прогрев поставить, другие просто слушать, и сравнить их после недельки такой жизни?
А то все вдруг такие уверенные в своих домыслах, такие эрудированные...

1.Почему-то никто не обратил внимания на смайлик,который мило улыбается в самом конце комментария,который неожиданно подвергся такой массированной критике.

2.Почему-то (ещё раз) никто не обратил внимания на это:

Согласен,но только если рассматривать прогрев как механизм снятия разного рода напряжений,образовавшихся в результате производства подвижных элементов и при сборке самих наушников.

Я не прав?
Вопрос:"Я не прав?" относится исключительно ко второму пункту,а "(ещё раз)" к "Почему-то",которое было использовано повторно,причем сделано это было совершенно непредумышленно.

[==RA==]

1.Почему-то никто не обратил внимания на смайлик,который мило улыбается в самом конце комментария,который неожиданно подвергся такой массированной критике.
2.Почему-то никто не обратил внимания на это:

Я не прав?
Вопрос:"Я не прав?" относится исключительно ко второму пункту.

Почему-то ты не заметил мой прямой вопрос: домыслы подтверждены экспериментально, или это просто рассуждения?

Прогрев в основном относится к изменению амплитуды движений самой мембраны, насколько я понимаю.

[msd]

Прогрев в основном относится к изменению амплитуды движений самой мембраны, насколько я понимаю.

что то здесь не так написано
прогрев относится к изменению механических свойств подвижной системы излучателя, а уж как там амплитуда поведет себя, вряд ли кто скажет

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:42 ----------

так и делал, к тому же в архивах уже папочки созданы были. Я сначала слушал композицию полностью, потом повторял по 20-30сек, что бы отчётливо вспомнить предыдущии кусок. Ну и конечно не подглядывал на экран, к тому же это бесполезно так как отображение расширения фаилов у меня отключено.

тогда как же это сочетается с:

и если первые два прослушивания разницы не давали то на последних начинало думаться что вот тут инструменты более полно отыгрывают или вокал более выделен (на переднем плане так сказать). Но в итоге я считаю что скорее всего это плод фантазии и не более.

тут уж либо 80 или более % попадания, либо разницы нет, и никаких домыслов, про то, что кажется, что более полно и т.п.

[kosmonaft]

Почему-то ты не заметил мой прямой вопрос: домыслы подтверждены экспериментально, или это просто рассуждения?

Прогрев в основном относится к изменению амплитуды движений самой мембраны, насколько я понимаю.

1.Если домыслы подтверждены экспериментально,то это уже не домыслы.
Логично?
Мне кажется,что "домыслы"-это нечто,продолжающее или развивающее какую-то мысль.
Правильно?
Мысль как бы домысливается.
Какую мысль в данном случае я домыслил?
Если Вы не указали конкретную мысль которую я так неудачно домыслил,то как я могу ответить на этот Ваш,якобы "прямой вопрос"?

2.

Согласен,но только если рассматривать прогрев как механизм снятия разного рода напряжений,образовавшихся в результате производства подвижных элементов и при сборке самих наушников.

Это никоим образом не противоречит тому,что я выделил в Вашем комментарии.

[goaud27]

Мда, только, что закончил щепетильнослушательный марафон, предоставленный товарищем Mindwin, во время которого слух так заострился, что я через изоляцию дбашек слышал что соседу в трубку говорили). Слушалось все сначала на арматурке с мэном, потом на суперлюксах hd668B с мэном.
Сразу скажу: на динамических лопухах разница не так слышна, как на арматуре, но так как симптомы после арматуры были уже известны, то услышать ее на люксах не составило труда.

По поводу шафла и угадываний, помню на ноуте с люксами сравнивал флак и мпс, то угадывал 100% только на низком качестве мпс и то по искажениям на некоторых моментах, при средних настройках начался рандом( дбашек и мэна тогда еще не было). А вот с лосси-флаком я начал заморачиваться с папками по два трэка и после первых прослушываний понял, что это до одного места, так как лосси угадывался с первых секунд - он звучит субьективно тише, но возможно не на всем диапазоне(может просто precut 1-2dB).

По поводу услышанных различий. Звуковой образ инструментов в лосси уменьшился, они стали более плоскими - само стерео (относительное положение инструментов) сильно не изменилось, но картина стала более 2d-ешной; сама сцена немного "сморщилась" - звуковое пространство приблизилось к голове, некоторые инструменты "сдвинулись" с места, налезли на другие. Звуки стали более "тонкими", послезвучия стали намного короче, причем, чем тише послезвучия, тем сильнее их еще заглушили (например аккорд из трех нот звучит не полностью - резонирует только самая высокая нота - на лунной сонате отчетливо слышно; бас партия в спаниш харлем превратилась в попукивание на заднем фоне).

Вот, когда записывают в студии - это делается в маленьком помещении и звук плоский, потом на него накладываютя эфекты реверберации (эхо), так вот лосси эти реверберации и послезвучия скушал сильнее всего. Из-за этого звук стал намного суше, немножко жестче( гитары стали больше пилить), менее теплым. Я раньше считал, что лосси режут высокие в основном (на нелогарифмическом спектре только о них и можно судить), действительно тарелки стали не так переливаться после удара - "дзинь" стал не таким долгим. Но удивило то, что порезаны самые низкие частоты - в звуке уменьшилась "мягкая подушка": бас-бочка мало того, что начала звучать одним звуком - стали хуже различаться разные фазы удара, так еще и давление уменьшилось - по идее инфра которая не слышится ухом, но воспринимается кожей, черепом, мозгом, "канула в Лету", что в принцыпе логично - обрезаются как ультра так и инфра звуки.

Вобщем, звук стал более схематичным, сухим, бедным на послезвучия и реверберации, плоским. Но не на столько плохим, явных искажений нет, на ушках и источнике похуже разница будет еще меньше. Поэтому, спасибо Миндвину за то, что заставил меня наконец-то по-серьезному сравнить лосслесс с лосси на новых ушках. Теперь у меня холодной, темной ночью не возникнет мысли: "А вдруг есть более экономные кодеки, которые звучат неотличимо от лослеса, и я зря покупал такую флешку".

Осталось еще сравнить этот лосси с другими - так, как это все-таки флак, со всеми вытекающими преимуществами. Некоторым лослес не нужен, и вопрос только в том какой лосси лучше остальных.

[mindwin]

goaud27
Спасибо за столь емкий отзыв.

спасибо Миндвину за то, что заставил меня наконец-то по-серьезному сравнить лосслесс с лосси на новых ушках. Теперь у меня холодной, темной ночью не возникнет мысли: "А вдруг есть более экономные кодеки, которые звучат неотличимо от лослеса, и я зря покупал такую флешку".

Пожалуйста!

Осталось еще сравнить этот лосси с другими - так, как это все-таки флак, со всеми вытекающими преимуществами.
Некоторым лослес не нужен, и вопрос только в том какой лосси лучше остальных.

Как вариант поднятие битрейта на LossyWav до 400-500кбит, для уменьшения последствий сжатия.
Добавление в тестирование MusePack ~320кбит.

Если связка плеер-наушники позволяет услышать разницу, то тогда имеет смысл слушать только Lossless.

А как показывает практика, на Клипе ее услышать сложно.
Если еще и наушники не топовые, типа FA DBA 02 или Vsonic gr07.
То можно и совсем не переживать.

Вот на Brainwavz M2 вобще.
Даже разницу в громкости не ловлю.

[[M!N@M0T0]]

А как показывает практика, на Клипе ее услышать сложно.

в том то и дело, что на арматурах и стационаре - слышно...
на счёт mpc...вот это уже интереснее...у меня кодек "аудиофилсофта" поддерживает 350...
кстати, надо порыться в старых вырезках компьютерры за 2004 год (брал на выставке инфоэкспо)...там статейка ещё на то время была про тогда ещё только набирающий обороты аас, точная разница даже между обычным и плюсом описывалась...как найду, поищу в инете, авось, где в архивах статей есть...но помню, что не раз перечитывал...может тоже возьмём на вооружение...
бл2, тему во флейм потихоньку превращаем

[mindwin]

[M!N@M0T0]

кстати, надо порыться в старых вырезках компьютерры за 2004 год

Эмм, можно не рыться, по кодекам для меня секретов как бы нет.
Почти все существующие аудио и видео кодеки я опробовал.

Просто вот стало интересно, как для других будет звучать LossyWav, и на разной технике.
Раньше уже пытался проводить подобный тест, но менее успешно.
Там одни демагоги, а тут другое дело.

[GhostNight]

Всем привет, заказал на ebay восстановленый производителем плеер санса клип+, чёрный на 4гб.
Теперь выбираю к нему флешку и в раздумьях. во первых по поводу размера: 16 или 32. Как вы считаете есть ли смысл переплачивать за 32? Может и туповат вопрос покажеться но у меня были плееры до этого без дисплея а тут с экраном и с поддеркой лосслесс, даже не знаю .. На карточки 32 цена кусаеться но хотелось бы её.

Второе-какого класса карту выбрать? 4 сойдёт? или не ниже 6? Ну чтобы более менее быстро заливалась музыка желательно.

---------- Добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:36 ----------

+вопрос поддерживает ли плеер карты SDHC"? Спасибо

[riorao]

Всем привет, заказал на ebay восстановленый производителем плеер санса клип+, чёрный на 4гб.
Теперь выбираю к нему флешку и в раздумьях. во первых по поводу размера: 16 или 32. Как вы считаете есть ли смысл переплачивать за 32? Может и туповат вопрос покажеться но у меня были плееры до этого без дисплея а тут с экраном и с поддержкой лосслесс, даже не знаю .. На карточки 32 цена кусаеться но хотелось бы её.

Второе-какого класса карту выбрать? 4 сойдёт? или не ниже 6? Ну чтобы более менее быстро заливалась музыка желательно.

---------- Добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:36 ----------

+вопрос поддерживает ли плеер карты SDHC"? Спасибо

Ну размер флеша зависит от Ваших предпочтений. Я например на плеере всегда ношу Избранное, поэтому у меня музыки с собой порядка 3-4 гигабайт. А вот мой друг закидывает на флеш целые радиографии, даже если у группы нравится всего пара песен и потом нещадно их перематывает.

Для себя я остановился на 16гб SDHC 10 class от того же SanDisk. И музыку быстро закачаешь и прошивка рокбокса и стоковая её видят прекрасно. Для воспроизведения музыки 10 класс в принципе не обязателен, так что тут можно чутка сэкономить.

---------- Добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:49 ----------

Заказал для клипа BRAINWAVZ M2 IEM Earphones, а так как я очень падок на халяву различную, то на сдачу прихватил ещё Brainwavz M5 IEM Earphone в чёрном цвете. При заказе пятых, дают второй комплект бесплатно
Правда не знаю как оно ******* с моими Gregorian, ERA и Evanescence, но думаю что будет явно лучше чем синхи CX300

[polip]

лосси угадывался с первых секунд - он звучит субьективно тише

Не один я это услышал.) В вокале немного уменьшается теплота звука(как слышу-так и пишу)

[taltgreen]

16 или 32

4 сойдёт? или не ниже 6?

У нас в местном комп. магазине можно купить на 16ГБ дороже чем 32. Пару месяцев назад 32шка 10 кл. стоила порядка 700 руб., вопрос экономии какой то мелочный получается, размером цены на билет в автобус.

до этого без дисплея а тут с экраном и с поддеркой лосслесс

Да уж, технический прогресс не только вам "жить мешает", прийдется мирится!

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:01 ----------

вопрос поддерживает ли плеер карты SDHC

Карты давно уже SDHC, просто сд были с маленькой емкостью, кажется порядка 4ГБ.

---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:04 ----------

goaud27, грамотно отписали, спасибо, выразили мысли/ощущения любителей качественного материала "на бумаге"!

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:09 ----------

Просто вот стало интересно, как для других будет звучать LossyWav, и на разной технике.

Под разной техникой вы понимаете разные наушники или как...? Слушать так я понимаю надо было на клипе, тк многие другие плееры, скорее всего, из лосси кроме мп3 и огг не понимают.

---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:15 ----------

mindwin, кстати извиняюсь за дезу про сжатие вавки, действительно круто!!
Результаты:
вавка длительностью 1ч14 мин 48кГц .
не сжатая 812 МБ
сжатая в зип (настройки по дефолту!!) 617 МБ
сжатая в 7зип (тоже!) 502 МБ!!!! Вообще круть, 38% экономии места! Вот бы РБ или какой нибудь плеер мог бы воспроизводить музыку прямо из архива, было б находка. Результат всяко лучше чем воспользоватся флак или апе кодировщиками.

[polip]

многие другие плееры, скорее всего, из лосси кроме мп3 и огг не понимают

Если кому интересно на андроид-маркете появился плеер JetAudio проигрывает Flak и имеет эквалайзер.