Модификации xDuoo XD-05

[rome07gt]

Всех приветствую, надумал сделать апгрейд своему Xduoo xd-05
В близи от дома находится проверенный магазин по продаже разных "деталюг", вот и подбивает меня эта ситуация на это действие.
Думаю: сменить 4-ре проходные Elna Silmic 10мкФ 35В на Nichicon Muse ES 10мкФ 25В, а также 4-ре конденсатора подпора ОУ (стокового) - Rubycon 10мкФ 50В на Nichicon KA 220 мкФ 16В (или 100мкФ 35В). В подпор ОУ это максимально что смог подобрать с доступного в наличии.

Вот бы ещё кто подсказал, стоит ли игра свеч ?

P.S. Вопрос стоит не столько в замене проходных Elna Silmic, как в повышении ёмкости тех что вокруг операционного усилителя. Может всё таки незря туда впихнули по 10 мкФ ?
Не ужели никто из знающих не может объяснить интересующемуся человеку ?!

[dimxbox]

Всех приветствую, надумал сделать апгрейд своему Xduoo xd-05
В близи от дома находится проверенный магазин по продаже разных "деталюг", вот и подбивает меня эта ситуация на это действие.
Думаю: сменить 4-ре проходные Elna Silmic 10мкФ 35В на Nichicon Muse ES 10мкФ 25В, а также 4-ре конденсатора подпора ОУ (стокового) - Rubycon 10мкФ 50В на Nichicon KA 220 мкФ 16В (или 100мкФ 35В). В подпор ОУ это максимально что смог подобрать с доступного в наличии.

Вот бы ещё кто подсказал, стоит ли игра свеч ?

P.S. Вопрос стоит не столько в замене проходных Elna Silmic, как в повышении ёмкости тех что вокруг операционного усилителя. Может всё таки незря туда впихнули по 10 мкФ ?
Не ужели никто из знающих не может объяснить интересующемуся человеку ?!

Шило на мыло.
Elna, Rubicon, Nichicon - это всё хорошие кондёры, после замены, вряд ли заметите какие то изменения.
Емкость - это смотря что там по схеме, но думаю все же не стоит игра свеч.
Elna Silmic - это вообще очень хорошие конденсаторы, лучше чем те Nichicon.

[Мелкий Пэ]

а также 4-ре конденсатора подпора ОУ (стокового)

по мне лучше не гнаться за сильным увеличением емкости, а поставить более качественные конденсаторы, например Nichicon KZ или FG. проходные если и менять то на Silmic II, но разницу наверное поискать придется, установленные вроде настоящие. Но у каждого свой слух, и свои предпочтения !!!1

[rome07gt]

Silmic

Сам обратил внимание, исходя из маркировки, что у нас Silmic без "двойки".
В нашем девайсе установлены Elna Silmic серии ARS, Elna Silmic II же серии RFS. Какая же разница между ними ? Искал в интернете, ничего не нашёл.
Как уже писал, есть возможность купить Silmic II, но как-то не хочется, если зря, паять и греть конденсаторы.

[Мелкий Пэ]

Какая же разница между ними ?

Некоторые субъективные характеристики звучания разных конденсаторов приведены здесь:

http://sz55gn.wordpress.com/capacito...10-as-testbed/

Фрагмент:

Capacitor rolling for Portable amplifier using ibasso D10 as testbed

Happy New year everyone, 2009 have been a year busy swapping OP-AMP.
and to continue my training in the area of head-fi I will begin 2010 swapping Capacitors.

I have all read the how different capacitors sound in different setup, but I will never really know unless I listen to them, The experience was really an ear opener when I tried it years also with all the Plastic, paper and different magical capacitors. I never believe in electrolytic (results from reading to much), and have always avoided them with DC servo to remove the DC offset.

Swapping Capacitors could be tricky, Lead inductance will be an issue, At audio frequency a capacitors would act like an inductor, I would prefer to solder each cap direct onto the board, but heat will means that I have to run the cap for a while to let to reform, In the end I choose to socket my D10 for this purpose. The leads of the cap are kept to the minimum and temperature and condition of all caps are keep as constant as possible to reduce the forming effects of the electrolytic.

All cap are chosen to be 10mm*12.5mm, as this is the largest size that will fit into the D10. Voltage of capacitors has to be 6.3 or above and the maximum capacitance from the series. This is the restriction that amp designer face and we as end user will have to content with. Op-amp would be 2211 on the LR and Single BUF634 HiC for buffers

The line up of capacitors are as follows.

From ELNA we have
1) Cerefine 16V 100uF
2) Silmic 16V 100uF
3) Silmic 2 6.3V 220uf
4) ROV Solid electrolytic audio cap 16V 470uF

From Nichicon corner, presenting
1) Fine Gold FG 6.3V 470uf
2) ES BP 16V 100uf Bi-polar

From Sanyo challengers are
1) WX 6.3v 1000uf
2) OSCON SP series 16v 470uF

Legends from Panasonic (they are often compared to Black gates 10 years ago)
1) FC 330uf

Representing Nippon Chemicon
1) ASF 16V 470uf (This is the cap that comes with the D10)

A highly recommended capacitors from our Japanese friends
1) Toshin UTSJ 16V 470uF

Not missing from the list with be the now extinct BlackGates NX Bi Polar.
I cannot get the exact size of 10mm*12.5 But would be included in the listening test as a reference. I got 6.3V 220uF NX and a normal 220uf 16v.

The list of capacitors would not be restricted to the above, will look for more (Time and wallet permitting).

Currently the caps are going forming/burn in process on a rotation basis, I plan to have at least 100hours burn in for each cap.

Initial observation (hear-servation).
Capacitors rolling change the texture of the sound especially the timbre the harshness the body and sweetness of the vocal and instrument.

OP-AMP however changes the whole spectrum, the noise level, the amount of distortion, the overall presentation and most importantly the resolution of the sound. The layering.

For current D10 owner who have heard the D4, the differences in sound comes mainly from the Toshin UTSJ. By placing this Cap on the D10 it is very hard to differentiate the 2 different amplifiers. That is if they are using the same OP-AMPs. So if you like the sound of the D4 you could roll capacitor to make your D10 sound like it, more warm and texture.

Добавлено (26.05.2011, 21:44)
---------------------------------------------
Let my training begin.

Sound impression after 48 hours burn in for each capacitor.

My D10 Capacitor Rolling experience have been crazy!

In the First week, All the different listening session left me in confusion. The sound of the Capacitor before burn in could be different within the same song. One moment it is good and another all bad. Once instance clear and bring another instance muddy and warm. At 24 hours brun in for the cap it is still changing but at 48 hours things seem to settle in a bit, but changes are still happening.

Initial impression after 48 hours of burn in for capacitors

ELNA Silmic 2 — This is the highest rated cap after Black gates. The sound is fast and neutral. A top contender for the D10

ELNA Silmic — This is a very good all rounder, but the difference is very small compared to the newer 2, Simlic is warmer than silmic 2 but the overall air of confidence is missing compared to 2 and fro instrument silmic 2 is clearly better.

ELNA Cerafine — I have the most trouble auditing this Change change change in the first 24 hours. Cerafine have great potential get resolution and warmth at the same time but some grain in the sound. It is getting less grainy as it is burn in at 48 hours it has not settle yet. so let see later.

NichIcon KZ — Best for string instrument, the texture and air around guitar string never sounded so real on the D10 you could tell if the string are metal or nylon, Vocal is as good as the Silmic 2 and maybe a tat warmer.
Unfortunally KZ series only comes in 25V and above and the only one that can fit is a 47uF 25V. Because of the small capacitance size the deep bass is missing from the sound. The leads of KZ are notably thicker than other capacitors

Nichicon FineGold — It is a good all rounder but not in the league of cerifine, Silmic or KZ. Neutral and extended.

Nichicon ES Bipolar — The king of vocal, Super warm and super sweet. After 48 hours it less warm and less sweet, but still much more than the rest. Th best if you ONLY listen to acapalla and or vocal. It is so good that I forgot I am audition cap and just enjoyed the song. Instrument and bass however need to be improved.

Toshin UTSJ — Warm sounding, as QUSP noted the high are not as clear as the best but for vocal it is sweet and warm. bass is deep and strong as well. Even with a WIMA bypass the high did not open up enough.

Sanyo WG — Good for sub sonic monster otherwise not an audio capacitor.

Sanyo OSCON SP — Thin on vocal, bright and clear at the high end. Extended bass. Sounds disappointing.

Panasonic FC — It has an all rounded sound , but does not excel in any area. Vocal is there but a tat cold. High is there but not extended or sharp.

Nippon chemicon ASF — Vocal is tat warm and high bright and clear, bass is there but not extended.

Black gate 220uF 6.3V NX — Sound stage is small, Vocal is full body slightly warm. Instrument is distinct but not as hair raising as Silmic or the KZ. Vocal not as smooth as the Toshin. Lots of sibilance. Bass does not goes to the very low end, but when it hit it is hard and solid. But is is one very musical capacitor. Overall the presentation of the music is balance and very enjoyable. At 48 hours the sound start to get muddy.

Black gate normal 16V 220uf — This one is added for comparison it does not meet the rule as it is 10mm*20mm. The black gates excel very well in the highs but similar to NX it has sibilance. The bass for this one is deep and powerful, but voice is a not sweet or mellow.

Учтите, что выводы по звучанию сделаны при использовании данных емкостей в качестве разделительных, т.е ограждающих нагрузку от постоянного напряжения на выходе

[campdee]

Кто-нибудь ставил в сабж SSV5i от бурсона? Интересно, в сравнении с музами как оно?

[PaulERm]

campdee
Ставили, отписывались здесь люди, кратко - шлак.

[campdee]

Ставили, отписывались здесь люди, кратко - шлак.

понял. благодарю

[Olegzub]

Купил оу 8920 послушал 10 минут и выставил на продажу.Долго ни кто не покупал-и решил его заново поставить.Два дня не могу нарадоватся-звук стал какой-то сбалансированый,частоты неналазят друг на друга,звук не крикливый ,а предполагает на длительное прослушивание,очень детальный,теплый.Я слушаю в основном перед сном,мне как раз по душе.Однозначно оставляю это оу8920

[desz]

барахолка греет оу - новый факт из мира аудиофилии

[Olegzub]

[ArtLoFi]

Доброго всем дня!!!
Просили написать по модификации моего устройства Вячеславом (sanmigel), всё, что знаю расскажу.

По моду.

1. В устройстве заменены 4 разделительных конденсатора, установлены японские Nichicon Muse.
2. Все конденсаторы подпоры для ОУ и для выходных буферов заменены. Ранее были установлены сильно бюджетные ... установлены Nichicon из топ линейки.
3. Заменены два ОУ , в том числе и Muses 01.
4. Поднят ток покоя в выходных буферах.
5. Отрегулирован КУ , в позиции лоу.

Ну вот, всё, что знал рассказал.
На вопросы: какие номиналы, что за ОУ и т.д., ответить не смогу, потому как не разбирал устройство, да и не интересно мне это, главное звучание нравится, просто включаю и наслаждаюсь.

[slavalun]

1. В устройстве заменены 4 разделительных конденсатора

Поправлю , заменена одна пара - вторая удалена.

В мод я не ставлю OPA627.

[sanmigel]

Ээээ
Меня не Вячеслав зовут

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:25 ----------

И судя по писанию это делал slavalun.

[ArtLoFi]

Ээээ
Меня не Вячеслав зовут

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:25 ----------

И судя по писанию это делал slavalun.

Михаил, искренне извиняюсь, зарапортовался, имя взял исполнителя мода, а ник, по необъяснимой причине - Ваш написал. Конечно же slavalun и его прошу великодушно простить меня за дезинформацию посредством моей невнимательности.

[lemminitron]

А звучание по сравнению со стоком как поменялось?

Отправлено с моего MI 2 через Tapatalk

[ArtLoFi]

xDuoo XD-05 SLmod

В начале я хотел бы поблагодарить замечательного кудесника Вячеслава (slavalun).

Вот и приехал мой "зверёк", обзаведясь маленькой и скромной, но многозначительной черной наклейкой с белыми буквами "SL". Как Вы уже догадались речь пойдёт о модифицированном xDuoo XD-05 SLmod от slavalun.

Кратко:
Кто не любит долгих и подробных рассуждений на тему, для тех этот абзац:
В пятнадцати словах о звучании: НЧ - стали более рельефными и разборчивыми, СЧ - стали сочнее, ВЧ - более детальными, без псевдодетальности и склонности к рези.

Менее кратко:
Первое включение устройства никакого особенного эффекта на меня не произвело, во-первых уже остыли те впечатления, которые были в моей память от xDuoo XD-05 до мода, потому как прошло довольно много времени, с другой стороны, чтобы полностью ощутить все изменения необходимо более вдумчивое и осмысленное прослушивание, если точнее - выслушивание. Итак пройдёмся от низа до верху и рассмотрим общие изменения. (все описанное в этом посте является исключительно моим мнением сформированным на основе имеющегося мизерного опыта и личных ощущений). Скажу сразу, что самые существенные изменения коснулись низкочастотного диапазона.

НЧ - низкие частоты меня очень радовали в домоденном устройстве, и казалось, чего ещё желать, но . . . Но оказалось, что нет предела совершенству. НЧ стали более рельефными, объемными, если можно применить это понятие к диапазону НЧ - более детальными. Поясню: например ранее удар по "бочке" воспринимался как один удар - "бум" и всё, а теперь появилось множество призвуков (относящихся только к этому удару) слышен момент когда происходит соприкосновение с поверхностью мембраны, звук прогиба мембраны, её послезвучие, когда происходит затухание удара (описал специально немного утрировано, чтоб было понятно), если сказать обобщенно, то звук стал более естественным. Не подумайте - звучание не стало разрозненным, оно стало естественным, всё это воспринимается как целостная картина, единым звуком со множеством нюансов. Низкочастотные звуки приобрели объем и фактуру, стали замены отличия от звучания барабанов, даже вибрацию самого барабана (его корпуса) издающего дополнительный звук стало слышно. (скептиков прошу не улыбаться, даже если это мнимое моё восприятие, если оно мне нравится, я рад, что это так, и Вам желаю в жизни получить как можно больше радости). Ещё немного о НЧ. Появились очень красивые и естественные низкочастотные реверберации, теперь помещение, в котором производилась запись фонограммы стало ещё более осязаемым. Это создаёт очень интересный эффект, для меня, при прослушивании композиций.

СЧ — среднечастотный диапазон стал сочнее, как я уже писал в краткой части моего (ну назовём его - "обзор", что для меня сомнительно) "обзора". В чём это проявляется? Голоса исполнителей приобрели дополнительную глубину и рельефность, появилось больше послезвучий и звуков, которые раньше не были слышны в этом диапазоне. (речь идет не о посторонних звуках, а о звуках относящихся только к звучащей музыке). Среднечастотный диапазон не может расширится, потому как он находится в определённых границах между . . . , но если описать моё ощущение при прослушивании, то более точного определения я не смог подобрать, среднечастотный диапазон для меня стал звучать шире, а если взять во внимание, что вверх и вниз он не может расширятся, то можно определить, как появление его дополнительных слоёв с дополнительной звуковой информацией. Если говорить о верхней его части, не знаю куда отнести ниже написанное к СЧ или к ВЧ диапазону, но скажу следующее, кто знает тот поймёт. На некоторых композициях прослушиваемых мной ранее, их не много, но есть, процентов десять, бывает ощущение, что вот ещё чуть-чуть, и звучание в этом диапазоне станет не комфортным, звук начнёт "пилить мозг", но этого не наступает, но ощущение остаётся. Так вот к чему этот я всё? Сейчас эти ощущения, на тех же композициях не возникают, всё звучит комфортно и приятно, только одна из 95 прослушанных композиций, всё-таки вызвала это ощущение из памяти, фортепьянная композиция, если я не ошибаюсь нота До шестой октавы, она довольно часто встречалась в этой композиции и когда начинала звучать, то ощущение, что вот-вот станет неприятно слушать возвращалось. Итак, если подходить к этому вопросу абстрактно и образно не проводя глубоких исследований и копания, то улучшение по этому показателю примерно в десять раз, с десяти процентов до одного. Для меня это стало приятным бонусом.

ВЧ - высокие частоты стали ещё более разборчивыми и детальными, ранее они мне тоже нравились, но сейчас нравятся больше, намёков на сибилянты или крикливости нет совсем, раньше иногда замечалось, но тоже очень редко. (некоторые копатели могут привести в пример выдержки из ранее написанного мной поста про xDuoo XD-05, сразу хочу их остановить, что не к чему приводить примеры, что мол раньше я так восхищался своим устройством, а теперь мол на поверку оказалось, что оно и не так уж, чтоб очень хорошим было) отвечу сразу, что я не знал и не ведал тогда, нового его звучания, а теперь, в сравнении, мои слова нисколько не опровергают, те, что я писал ранее, просто эти пишу уже при наличии новой информации и ощущений, которых не было ранее).
Извиняюсь, я что-то отвлёкся, продолжу:

Некоторые интересные замечания и наблюдения: об увеличении деталей - при звучании барабанов в одной из композиций стал слышен звук тарелочки, находящейся рядом с барабаном по которому ударяла палочка, при этом тарелочку не задевала, и при ударе по барабану возле неё был слышен её отзвук от вибрации исходящей от этого барабана, очень интересное ощущение. Прослушивание обновлённого устройства отослало меня к звучанию изодинамических наушников (HiFiMan HE-5LE), что касается о звучании в целом. Как при прослушивании изодинамики, здесь появилось ощущение более насыщенного звучания с приростом детальности и разрешения.

Совсем забыл написать о тракте и композициях. Тракт - Colorfly C4+xDuoo XD-05 SLmod+Fostex TH-600 (рекаб.). Тестировал устройство только как усилитель, подавал с Colorfly C4 аналоговый сигнал на AUX IN xDuoo XD-05 SLmod. Традиционно слушал свою подборку (95 композиций) во FLAC 80%, WAV 18%, МР3 2%, стили от поп, транс, кантри до классики, альтернативного рока, подборки отдельных инструментов и произведений а капелла.

Итог такой: звучание устройство стало более слитным, целостным и естественным, более вовлекающим и завораживающим, показательно то, что при прослушивании композиций (95 штук), только один раз мой палец нажал на кнопку перемотки, на остальных просто рука не поворачивалась перемотать не дослушав композицию до конца. В конечном итоге от выслушивания (когда получил достаточно информации) я перешёл к прослушиванию.

Прошу жаждущих постебаться, не затруднять себя этим делом. Как мог описал свои ощущения, они только мои и этот "обзор" написан более с эмоциональной точки зрения, чем с технической. Может кому пригодится. И не надо меня сравнивать с царём Мидасом, будь-то я к чему не прикоснусь, всё становится золотом, я не обладаю, к сожалению такой способностью, или к счастью.

P.S. о потраченных средствах не жалею, рад полученному результату. Мою muses01 Вячеслав заменил, на что не сказал, вернее сказал, что - секрет.

от мастера: Результатом мода откровенно удивлён (для такого класса и цены устройства). Появились полноценные НЧ гармоники, очень текстурные НЧ , телесность мелких звуков, послезвучия, атаки и затухания... При этом звук не ярчит (как было раньше), это особенно хорошо слышно на Fostex TH900! Эти наушники, требуют идеально ровного источника.


IMG_20161112_174333.jpgIMG_20161113_050717.jpgIMG_20161113_050751.jpg

по переключателям на устройстве: Вячеслав сказал, что лучше максимальным усилением не пользоваться, искажения прут, просто жуть, хотя я и сам это заметил, даже без замеров, поэтому всегда слушал ни самом крайнем низком положении усиления. Кнопку бас+ тоже не рекомендовал включать, но теперь это и не надо, потому, что при её включении бас становится уже не таким приятным, а без неё он стал заметно лучше, чем был ранее.

[lemminitron]

ArtLoFi, дежа-вю... Вы где то уже публиковали этот пост, не в основной ветке? То ли плохо искал, то ли его удалили...

[ArtLoFi]

ArtLoFi, дежа-вю... Вы где то уже публиковали этот пост, не в основной ветке? То ли плохо искал, то ли его удалили...

Да этот пост я перенёс из ветки xDuoo XD-05, просто об этой теме я не знал, видно плохо искал.

[sergio_l]

для корректного сравнения твик/не твик, надо бы два аппаратика рядышком положить и слушать )
а то был уже случай с 100кой, супер пупер алтимейт мод SL )
если стоят 627au, которые в барахолке висят, то в хдуоо мне они не зашли, как и v5i
но, опять же, речь об оригиналах )
вот 627bp и muses01 можно сравнивать