Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Hardcorist** · 24.10.2011 22:41

продолжаем опыты)))))))
итак, промыл плату чистым питьевым спиртом (кощунство, а куда деваться?)...

картинка такая:
любая замена, перемена местами стабов и инверторов не избавляет от перегрева и разряда. причем даже нормально работая в других местах, установленые в проблемные места детали начинают косячить. значит дело не в инверторах и стабах, а в чем-то другом. при питании от УСБ всё ровно так же, но напруга на 1в ниже на всех участках цепи.

если установлен THS4222, имеем нагрев опера до 55-57° и напряжение на его лапках +5в и -3,97в... на стабах на выходе по +5в. на инверторе, питающем отрицательную линию на входе ровные +5в, а на выходе -3,97в.
один из цапов и "плюсовой" стаб (ну тот, который напрямую без инвертора питает опер) по прежнему греются как чумные.

если установлен AD8620, нагрева опера нет. напряжение на ногах +5в и -4,85в (!!! инверторы и стабы при этом те же что и в прошлый раз, ничего не менялось). на стабах те же +5в, а на инверторе на выходе -4,85в.
один цап и "плюсовой" стаб так же 65° и 80°

что получается? инвертор MAX870EUK проваливает напряжение, когда на нем нагрузка в виде THS4222? тоесть он не тянет его по току? посоветуйте тогда инвертор помощнее. или 4222 требует несколько иного обвеса по питанию???
я кстати нашел у 8620 Supply current максимум 3,5мА, а вот для 4222 я не нашел такого параметра. нашел только ток покоя максимум 22мА. сколько же он жрет в работе? MAX870 вроде как дает 25мА
и по прежнему не нашел причину перегрева двух элементов. соплей на плате нет, флюс смыл, непропаев вроде тоже нет (прогревал на всякий случай плату на галогенке). уже не знаю где искать. я просто в замешательстве((( прощу помощи опытных электронщиков.

PS: звук с 4222 настолько отличается от 8620 и 6172, что ставить последние вааще нихочу... такая чистота и детализация звуков, что после него другие оперы воспринимаются с трудом и сожалением. разница как между недорогим усилком на микрухе и хорошим ламповиком

**AfArt** · 24.10.2011 23:07

Hardcorist, может такие положительные результаты из-за тотального класса А в вашем плеере? )))
Греется - значит идёт большой ток. Большой ток - значит малая нагрузка. Где-то короткое, причём хорошее такое - само не выгорает, а цепь питания по всей цепи высаживает. А что у нас объединяет ЦАП, ОУ фильтра и ушник - сигнальная цепь, ну и всевозможные обратные связи - я думаю там и искать где-то нужно.
Попробовать "отключить" выход ЦАПа (он же там вроде-бы по напряжению) от дальнейшей цепи, а её вход повесит на землю и поглядеть что будет.

**Hardcorist** · 24.10.2011 23:46

Сообщение от AfArt

Hardcorist, может такие положительные результаты из-за тотального класса А в вашем плеере? )))

вот похоже что 4222 близок к классу А. очень горячий и жрущий опер) но зато как звучит!!!!!!!! но ведь проблема так же есть и с 8620, с которым я уже полгода хожу и всё в порядке было до прошлой недели.

замерил токи. флак, нагрузка в виде ум3х на ушном выхлопе:
с AD8620 - 330мА экран выкл., 420мА экран вкл.
THS4222 - 390мА экран выкл, 480мА экран вкл.

помнится нормальные токи для текласта с сторб-модом и ОРА2604 были порядка 180мА без экрана и 200мА с экраном.

у 4222 на пиках баса в правом ухе возникает хрип. думается мне это из-за низкого напряжения на V-

что касается короткого - все места, куда я вааще лазил, я проверил. в спирле всю плату промыл, уже не знаю где искать. но пока ничо другого не остается, ищу дальше.

ПыСы: а еще попробовал тек с 4222 подрубить к усилку с акустикой... вот это кайф!!! достойно отдельного ЦАПоуся! реально трехмерная картинка!

**Hardcorist** · 25.10.2011 00:54

что скажет публика о замене MAX870 (ток нагрузки до 25мА) на TPS60400...60403 (ток нагрузки 60мА)? мощнее я ничо не нашел(((((((
у МАХ870 рабочая частота 125кГц, а у TPS 20, 50 и 250 кГц в зависимости от модели. какую выбрать?

даташЫт
http://docs-europe.electrocomponents...6b80cbb72c.pdf

**J@ck** · 25.10.2011 16:10

Судя по всему Т59 все же выйдет

**borkas** · 25.10.2011 16:31

По размерам - похож на 801-й...

**_Павел_** · 25.10.2011 16:35

J@ck, еще бы в нем изначально операционники хорошие поставили и питание организовали - цены бы ему не было!

**Jmagap** · 25.10.2011 16:36

Сообщение от borkas

По размерам - похож на 801-й...

Если 801й,был такого же цвета,аудиофилов стало бы поменьше.

**borkas** · 25.10.2011 18:23

Да цвет нормальный в принципе: если я не ошибаюсь, чёрное с тёмно-красным - классическое японское сочетание самураев. Так что вполне по-мужски.
И с моими часами сочетался бы

**Hardcorist** · 25.10.2011 20:36

ужоснах >_<

**burnway** · 25.10.2011 21:18

Сообщение от Hardcorist

ужоснах >_<

да нормальный дизайн, если лучше текласта будет играть по сравнимой цене - куплю себе

**grek685** · 25.10.2011 21:49

аЦтой полный а не дизайн

**J@ck** · 25.10.2011 22:22

Кому нужен дизайн - берите яблочные продукты

**burnway** · 25.10.2011 22:29

Сообщение от J@ck

Кому нужен дизайн - берите яблочные продукты

+1 как пользователь 3GS

**Symmcat** · 25.10.2011 23:21

Сообщение от Hardcorist

что скажет публика о замене MAX870 (ток нагрузки до 25мА) на TPS60400...60403 (ток нагрузки 60мА)? мощнее я ничо не нашел(((((((
у МАХ870 рабочая частота 125кГц, а у TPS 20, 50 и 250 кГц в зависимости от модели. какую выбрать?

Публика скажет, что THS4222 из той-же области, что и AD8066. Не годится, к сожалению, для применения в мобильных устройствах (во всяком случае, не разработанных для них специально). Но вы-же все-равно не послушаете. Поэтому рекомендую брать 250 - добротность дорожек на печатной плате падает с ростом частоты, чуть меньше помех будет (при даташитном шунтировании - 1uF с 3 на 5 ногу). Но проверьте просадку напряжения относительно холостого хода на прочих инверторах и стабах при подаче какого-нибудь тяжелого сигнала. Хоть тот-же синус герц 30 при разной громкости (при разном сопротивлении нагрузки - в виде AD8397+переменный резистор)...

**Hardcorist** · 25.10.2011 23:40

Сообщение от Symmcat

Публика скажет, что THS4222 из той-же области, что и AD8066. Не годится, к сожалению, для применения в мобильных устройствах (во всяком случае, не разработанных для них специально). Но вы-же все-равно не послушаете. Поэтому рекомендую брать 250 - добротность дорожек на печатной плате падает с ростом частоты, чуть меньше помех будет (при даташитном шунтировании - 1uF с 3 на 5 ногу).

мда, 4222 очень прожорливый. но блин, сегодня погонял его денёк и понял что ни 8620, ни 6172 рядом не лежат именно по естественности, точности и лёгкости восприятия звука. просто растворяешься в музыке. завтра закажу TPS60403. вроде должны тянуть этот опер... но это на будущее, а пока всё та же проблема...
что с 4222, что с 8620 (с которым плеер гонял последние полгода), с новыми стабами, инверторами, всё равно перегрев одного стаба и одного из ЦАПов... замена и перемена местами стабов и инверторов проблему не устраняет. просмотрел всю плату под лупой на предмет соплей и короткого замыкания - всё чисто. промыл плату аэрозолем Flux-Off. она теперь как новая. а детали по прежнему греются и при погашеном экране постребление тока от аккумулятора - с THS4222 - 380 мА, а с AD8620 - 320 мА вместо прежних 180...
звук отличный, но температура такая, что в кармане плеер держать становится крайне неприятно уже минут через 5, а разряжается на полную он уже часа через 2-2,5...
что делать? где еще смотреть?

**AfArt** · 26.10.2011 00:17

А как с потреблением, если 4222 или 8620 вообще не распаивать? Eго выходы повесить на землю звуковую, что бы дальнейший тракт наводок не наловил и смотреть.
Вот схема типовая из даташита на WM8740, ваша такая?

U3 и U4 это половинки ваших 4222 или 8620 - а дальнейший выход должен идти на линейный выход, регулятор громкости и Storb-mod.

А можно ещё раз, что конкретно греется?)))

Мне вообще кажется ЦАП не должен сильно греться, только если его выходы попали на землю (12, 13, 16, 17 на AGN), или между собой, ну или он просто сдох (но ведь он у вас как-то играет).

В даташите написано, что с выходов ЦАП на землю сопротивление не должно быть меньше 1 кОм. Я бы попробовал ещё сопротивление между парными выходами ЦАП померить (с отключенными питанием конечно).

**Symmcat** · 26.10.2011 08:48

Сообщение от Hardcorist

где еще смотреть?

Около конденсаторов пленочных - резисторы (проверить на сдвиг, брызги припоя, пропаять с оплеткой). У самих конденсаторов померить омическое сопротивление (емкостное тоже, если есть чем). Еще около ног выходов и питания ЦАПов резисторы.

**Hardcorist** · 26.10.2011 11:31

проверил резисторы — ровные, брызг нет, флюс смыл, все детали в критической области пропаял. вернул старый опер, старые пленочники... греется (((

я вот только что не пойму — горячий стаб получается питает цап? мне казалось что он стоит на V+ опера. я когда его снимал, пропадало напряжение как раз на опере. хотя проследил по дорожкам и похоже они ведут как раз к цапу. возникает вопрос — почему греется только один цап, а не оба?
единственный разумный ответ — умирает цап. в правом канале на нч слышны искажения. может это конечно из-за перекоса питания опера, но судя по даташиту он работает и от ±3.3в, а у меня +4.95 и –3.97. возможно хрипит цап. остается последний вариант найти неполадку в домашних условиях — поменять цапы местами и посмотреть, переместится ли проблема вслед за цапом или останется привязанной к обвязке.

а теперь немного фантазии... допустим что мне не проблема изготовить альтернативный корпус для тека, с бОльшей глубиной. а что если сделать плату, размером с материнку тека и проложить ее вторым этажом между мамой и батареей? а на ней организовать весь аналог — сторбмод с лучшей разводкой, линейку с оптимальным обвесом для конкретного опера и.... pcm2707 или dir9001 с обвесом для конвертации USB > i2s и организации функции усб-цапа?
с ths4222 на борту такой вариант обыграет многие бюджетные, и не очень, внешние усб-цапы.
ну а заодно поставить батарею хорошей емкости...

м? =)