Сделайте опрос пожалуйста.

[Alex_Nsk]

В настоящий момент довольно много приличных по звуку портативных плейеров на рынке. Мне хочется собрать статистические данные для осмысления, что же должно быть в предельно качественном плейере по мнению уважаемого ALL.
Можно выбрать в каждом пункте один или другой из вариантов.
1. ЦАП R-2R/ delta-sigma
2. NOS ЦАП/обычный цап (с ЦФ)
3. Мощный усилитель /маломощный усилитель для IEM
4. ASRC (апсемплинг)/простой стабильный клок
5. Доступная цена/ высококачественные комплектующие
6. Большой тираж/элитная, очень ограниченная серия
7. Длительное время работы/компактность
8. Наличие USB или spdif входа / выхода
9. Универсальность (поддержка видео и т.п.)/ узкая специализация в аудио.
10. Регулировка уровня в цифровом виде (софтовая блокировка)/ аналоговом (т.е ручки, движки итп)

[Луноход]

Слишком абстрактно по некоторым пунктам.
Покажите мне два одинаковых плеера, но один компактный, а другой с длительным временем работы — тогда можно будет выбирать.

[KangaROOZ]

1. ...
2. ... Алекс - ты спец, тебе и карты в руки
3. Усь для ИЕМ
4. Без апсемплинга
5. Высококачественные комплектующие, разумеется. По "разумной" цене можно и в ларьке отовариться
6. Тираж или элитность не имеют значения. Меня ни сколько не напряжёт, если вокруг будут передвигаться индивидуумы с качественной техникой. Это вопрос маркетоидов
7. Имея D50 иначе смотришь на компактность. Время работы - да
8. USB да (не микро!)
9. Видео нах. Только аудио!
10. Можно и цифру. Хотя и ручки двигать приятно.

Как-то так. Ещё можно влагозащиту, дисплей на торец (а-ля Сони MZ-RH1)

[Mota-boy]

Поскольку плеер на DS у меня уже есть, хочу на R-2R.
2. Без понятия, что это и для чего.
3. Для наушников типа ре0, ни в коем случае не под какие-нить триплы. Иными словами, наушники должны быть под, а не плеер под.
4. см п.2
5. Ну, тут понятно, что цена будет высокой, поэтому не надо ни на чём экономить.
6. Пофиг.
7. Поскольку плеер будет увесистым, исходя из размеров хфм старшего, то... 10ч работы или хотя б 8.
8. Пофиг. Мне нужен плеер хороший - это главное.
9. Если не рокбокс то необходимы хотя б мп3 с флаком, плюс ковры с гаплессом, больше ничего не нужно.
10. Давай крутилку лучше.
Резюмируя: хочу плеер размером не больше хфм, а лучше меньше, с 8-10ч работы (больше, полагаю, не получится), с флаком/обложками/гаплессом, без экономии на детальках.
Не представляю, кстати, что и как ты там задумал, если тот же Роман софт допилить не могёт. Но удачи, в любом случае.

[_Павел_]

Ответы:
1. R2R - дельтасигма уже(скоро) будет в Алексмоде № 50.
2. NOS - см. п. 1.
3. Маломощный с возможностью перейти на высокоомы переключателем/заменой выходного каскада.
4. Стабильный клок.
5. До 30 тыр.
6.Тираж, иначе, боюсь придется экономить на разработке.
7. Компактность. 5 часов. Меньше и легче 801 ХФМ.
8. SPDIF вход только для 2RCA выхода. Хотя я против. Не надо путать стационар и портатив.
9. Аудио. Хотя в айфоне удобная медиабиблиотека.
10. Кнопки. Крутилка в кармане и перчатках неудобна.

Хотя - есть варианты:
1. 1. Модульная конструкция (комбинируемый набор блоков).
Данное требование возникает из-за того, что вкусовые предпочтения большинства меломанов расходятся. Кому-то нужен плеер под домашнее прослушивание 300 омных наушников с чувствительностью около 95 дБ, а кому-то нужен плеер для прослушивания в дороге на многодрайверной арматуре или динамических вкладышах с сопротивлением 16 ом и чувствительностью от 110 дБ. Кто-то предпочитает R2R звук, позволю себе такое выражение, а кто-то дельта-сигму. Кто-то может себе это позволить, а кто-то – нет.
2. Возможность использования в составе стационарной системы.
Данное требование происходит от того, что у многих есть полноразмерная акустика, а в качестве источника наиболее удобен компьютер/медиаплеер.
Отсюда – или вход USB + SPDIF или отказ от этой функции.
USB за собой совершенно обязательно тянет хороший тактовый генератор 1-10 пикосекундного уровня. SPDIF из-за компромиссов на физический размер разъемов – тоже.

Учитывая изложенное, представляется целесообразной следующая концепция портативного устройства:
1. Собственно портативный источник. У него есть слот для карт памяти SD/CF (как наиболее дешевых, скоростных и распространенных) и выход I2S / SPDIF, или только SPDIF.
2. Портативный ЦАП. ЦАПов несколько разных – R2R и дельта-сигма, подешевле и подороже, с питанием от одного аккума 3,3 или от пары сдвоенных +-7. Очевидно с разной динамикой и звучанием. У него есть вход I2S / SPDIF (от AES/EBU давайте откажемся, непортативное это дело, да и I2S необязателен, см. п. 1) и …
Вот тут два варианта.
2.1. – у него есть линейный выход, балансный. Прообраз устройства – iBasso DB1/DB2. Тянет за собой усилитель. Балансный.
2.2. – свой встроенный усилитель. Прообраз – MyST PortaDAC или iBasso D10/D2 и пр. Ограничивает выбор наушников, хотя и не сильно.

3. Портативный усилитель. У него есть балансный и небалансный вход и балансный и небалансный выход. Усилителей несколько разных, заточенных под свои типы наушников (и диапазоны стоимости) с различными аккумуляторами, а может быть и общим с ЦАПом.

4. К этому набору в полустационарном варианте добавляется модуль ASRC, он имеет входы SPDIF/TosLink/AES, выход SPDIF и подключается к ЦАП вместо источника.

Теперь про «где сэкономить?»
Источник.
1.1. Источник – может сразу иметь плохонький линейный выход на простом ЦАП (или сразу на хорошей дельтасигме.) Кому надо – подключит внешний ЦАП на хорошей R2R, очевидно у него другие требования. Ну или два разных источника.

1.2. Источник в довесок к линейному выходу может сразу иметь встроенный ушной усилитель, рассчитанный например на высокочувствительные низкоомные наушники. Кому надо – добавит внешний усилитель для низкочувствительных высокоомных наушников.

Итого получаем 4 устройства:
1. Источник с дельтасигмой с усилителем для низкоомных ушей.
2. Источник с R2R с усилителем для высокоомных ушей.
3. Наоборот.
4. Наоборот.

ЦАП.
2.1. ЦАП может иметь встроенный ASRC, а может быть упрощен и полагаться на источник. Зачем городить ASRC, если мы уверены в качестве сигнала от нашего родного источника и имеем согласованную линию передачи? Вот для внешних источников – да, пожалуйте через нашу схему восстановления несущей. Но она будет для стационарного использования, и в дороге будет существовать в сумке. NOS/ЦФ – это вопрос. Можно сделать пару модулей. Пусть коллекционеры коллекционируют и сравнивают.
2.2. ЦАП может быть совмещен с усилителем.

Усилитель.
3. Очевидно что нужно предполагать минимум два вида усиления на разные наушники. Или переключатель – или два разных усилителя.


Все устройство может быть реализовано следующим образом:
У продавца есть набор модулей, которые устанавливаются в корпус по предпочтениям Заказчика и внешний ASRC. Желательно иметь одну батарейку с относительно стандартной зарядкой. USB или 12-14 вольт в машине. Габариты и вес - не более HiFiMan 801.

[Drakkard]

1. ЦАП R-2R/ delta-sigma - R-2R
2. NOS ЦАП/обычный цап (с ЦФ) - NOS
3. Мощный усилитель /маломощный усилитель для IEM - алексмодовский устраивает.
4. ASRC (апсемплинг)/простой стабильный клок - простой стабильный
5. Доступная цена/ высококачественные комплектующие - комплектуха
6. Большой тираж/элитная, очень ограниченная серия - ну тут уж как получится) мне все равно
7. Длительное время работы/компактность - время работы
8. Наличие USB или spdif входа / выхода - желательно
9. Универсальность (поддержка видео и т.п.)/ узкая специализация в аудио. - только аудио
10. Регулировка уровня в цифровом виде (софтовая блокировка)/ аналоговом (т.е ручки, движки итп) - аналоговым

[Lenik 777]

1. ЦАП R-2R (дельт на рынке оч. много)
2. не знаю че эт такое NOS ЦАП (типа НОСтоящий ), но если это как то влияет на звук в хор. сторону, то лучше тогда НОС
3. думаю, ИМХО, что шибко мощный усил не нужен, вряд ли плеер сможет такие уши как НЕ-4,5,6, например, полностью раскачать, да и батареи быстро сажать будет
4. не знай че такое
5. солидарен с предыдущими участниками опроса: высококачественные комплектующие
6. как получится
7. не более 801 желательно, можно по возможности предусмотреть доп. подпитку от запас аккумов, если времени проигрывания будет мало
8. фиг знает, трудно мне ответить
9. комбайн не нужен, лучше посвятить силы качеств. звуку
10. для меня, что менее испортит звук, то и ставить
Надеюсь метите на плеер, кот. по качеству своему переиграет нынешние топы

[KangaROOZ]

+ HiRes Audio без костылей

[AfArt]

1. ЦАП R-2R/ delta-sigma - R-2R - интересно;
2. NOS ЦАП/обычный цап (с ЦФ) - обычный цап (с ЦФ);
3. Мощный усилитель /маломощный усилитель для IEM - маломощный усилитель для IEM (Возможно с линейкой с нормальным уровнем);
4. ASRC (апсемплинг)/простой стабильный клок - простой стабильный клок;
5. Доступная цена/ высококачественные комплектующие - высококачественные комплектующие;
6. Большой тираж/элитная, очень ограниченная серия - не во вред цена/качество;
7. Длительное время работы/компактность - компактность (на часов 6 хотя бы);
8. Наличие USB или spdif входа / выхода - не принципиально (spdif вход можно было бы);
9. Универсальность (поддержка видео и т.п.)/ узкая специализация в аудио - узкая специализация в аудио;
10. Регулировка уровня в цифровом виде (софтовая блокировка)/ аналоговом (т.е ручки, движки итп) - аналоговом (т.е ручки, движки итп), а лучше аналог с цифровым управлением а-тя PGA2311.

[ROUSLANT]

1. ЦАП R-2R/ delta-sigma - ЦАП R-2R
2. NOS ЦАП/обычный цап (с ЦФ) - не знаю, что такое NOS.
3. Мощный усилитель /маломощный усилитель для IEM. - маломощный усилитель для IEM, поскольку портатив.
4. ASRC (апсемплинг)/простой стабильный клок - не знаю, что такое ASRC.
5. Доступная цена/ высококачественные комплектующие - высококачественные комплектующие.
6. Большой тираж/элитная, очень ограниченная серия - как получится.7. Длительное время работы/компактность - длительное время работы, поскольку портатив.
8. Наличие USB или spdif входа / выхода - USB желательно.
9. Универсальность (поддержка видео и т.п.)/ узкая специализация в аудио. - цель проекта - максимальное аудио.
10. Регулировка уровня в цифровом виде (софтовая блокировка)/ аналоговом (т.е ручки, движки итп) - лучше кнопки, поскольку плеер чаше всего носится в кормане.

[k0l9n]

1. ЦАП R-2R/ delta-sigma - delta
2. NOS ЦАП/обычный цап (с ЦФ) - побоку
3. Мощный усилитель /маломощный усилитель для IEM - мощный
4. ASRC (апсемплинг)/простой стабильный клок - побоку
5. Доступная цена/ высококачественные комплектующие - цена
6. Большой тираж/элитная, очень ограниченная серия - лучше большой тираж
7. Длительное время работы/компактность - время работы
8. Наличие USB или spdif входа / выхода - USB-ЦАП бы не помешало
9. Универсальность (поддержка видео и т.п.)/ узкая специализация в аудио. - Универсальность
10. Регулировка уровня в цифровом виде (софтовая блокировка)/ аналоговом (т.е ручки, движки итп) - побоку

[Alex_Nsk]

NOS - non oversampling Цап.
Такой стоит в HFM HM601/602. Схемотехнически не происходит никакой обработки цифрового потока. Взамен требуется жесткая фильтрация аналоговая, что в частном случае 601го отражается в сильном затушевывании ВЧ.

ASRC - наоборот, процесс серьезной переработки цифрового потока. он пережевывается и на выход подается с большим количеством отсчетов и с более высокой частотой несущей. т.е сигнал на входе в сетке 16х44.1кГц преобразуется в сетку 24х96кГц например. используются качественные ресемплеры, тактирующиеся от (обычно) качественных генераторов, что часто приводит к положительному факту снижения джиттера в системе (часто ASRC называют также джитероподавителями). Таковая схема стоит в C4pro.

Пока что, все выводы приводимые вами рисуют в моем представлении тот же алексмод но с R-2R цап, просто...

[Rborlax]

1. R2R ибо есть уже ДС
Кстати, а R2R это что значит? Real to Real?

2.Не знаю.

3.Средний. Если есть такая возможность.
Мощный все равно не потянет толком да и не стационар это.
Маломощный тоже накладывает отпечатки определенные, например, я не желаю ограничивать выбор наушников арматурой чувствительной.

4.Не знаю что такое.Вникать не готов

5.Высококачественные комплектующие.
Чтобы не было разговоров, мол, обвязка все загубила и тд.

6.Все равно.
Главное пафоса искусственно не нагонять.

7. Время работы.
801 нормально, колор перебор.Я про размеры.

8.спдиф

9.Узкая специализация, естественно.
Комбайны в села. Узкоспециализированные аппараты в массы.

10.Крутилку.

[Alex_Nsk]

R2-R, то, что упорно именуют мультибитным.

[kosyakman]

Можно оффтоп: а в HM-602 тип ЦАПа какой? Тот самый R2-R, который все упорно именуют мультибитным или как в алексмоде, который все упорно именуют дельта-сигмой?

[Alex_Nsk]

R2R-NOS но самый примитивный по уровню точности.

[Rborlax]

Alex_Nsk, а в 801 р2р стоит?

[_Павел_]

В хайфайменах ЦАП - R2R.
Читаем здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Resistor_ladder

Пока что, все выводы приводимые вами рисуют в моем представлении тот же алексмод но с R-2R цап, просто...

Да. Тот же алексмод, но с 24/48, 24/96 и 24/192 без костылей.
Громкость с пульта удобнее. Вообще - идеал M3. Могу играть, могу не играть. Но если играю - то хорошо. Железный незатирающийся корпус.
Вот если бы еще на выбор вторую плату ЦАП с R2R. И переключалка уровня усиления "IEM"-"Monitor"-"Ortodynamic".
C NOS я погорячился конечно. Аналоговый фильтр на приличных компонентах, на 24 дБ/октаву дюже большой будет, да и при частоте среза около 30 кГц будет давать плохое ослабление ближайших гармоник. ЦФ, но в комбинации с аналоговым. ASRC актуально для внешних сигналов с SPDIF. Внутренний источник лучше делать с хорошим клоком.

Вообще, похоже, нужно к ЦАП AlexMod искать другой источник. Со стабильным клоком и выводом 24/192 без костылей. Питание можно разогнать, а то приклеенный снаружи аккумулятор - некошерно.

[Alex_Nsk]

Да. Тот же алексмод, но с 24/48, 24/96 и 24/192 без костылей.

++++Это требование кажется мне очень лишним. Совершенно точно заморачиваться таким я не стану.

Вот если бы еще на выбор вторую плату ЦАП с R2R. И переключалка уровня усиления "IEM"-"Monitor"-"Ortodynamic".

+++Если делать аналоговый регулятор то в переключателе также пропадает необходимость. Любой переключатель, а тем более миниатюрный и многопозиционный - ЗЛО.

[Helena48]

В настоящий момент довольно много приличных по звуку портативных плейеров на рынке. Мне хочется собрать статистические данные для осмысления, что же должно быть в предельно качественном плейере по мнению уважаемого ALL.
Можно выбрать в каждом пункте один или другой из вариантов.
1. ЦАП R-2R/ delta-sigma
2. NOS ЦАП/обычный цап (с ЦФ)
3. Мощный усилитель /маломощный усилитель для IEM
4. ASRC (апсемплинг)/простой стабильный клок
5. Доступная цена/ высококачественные комплектующие
6. Большой тираж/элитная, очень ограниченная серия
7. Длительное время работы/компактность
8. Наличие USB или spdif входа / выхода
9. Универсальность (поддержка видео и т.п.)/ узкая специализация в аудио.
10. Регулировка уровня в цифровом виде (софтовая блокировка)/ аналоговом (т.е ручки, движки итп)

Житейский опыт подсказывает - лучшее враг хорошего.
1.Если взять R-2R, то получится всё дивно,но линейные размеры увеличатся значительно.
2.?????
3.При великолепном качестве звучания aleXmoda,очень хочется усилочек под "большие"наушники,но создан-то аппарат для мобильного использования.
4.?!?!?!
5.Никогда дешёвое не было хорошим. Не стоит экономить на качестве.
6.Смотри пункт 5.
7.Идеально было бы часиков на 12,но это требование неминуемо приведёт к увеличению размеров.
8. Для меня подойдёт и то и другое.
9. Навряд ли стоит изобретать мобильный телефон,который и телефон и плеер и фотоаппарат и видеокамера и вибратор и часы и мастурбатор и подшиватель валенок ...... и всё,что он делает,он делает убого. Не стоит копировать эту многостаночность.
10. В цифровом виде получше будет,хотя не критично.