Толстопиксельный холивар или просто мысли вслух

[Hardcorist]

как это работает? откуда берется память, чтобы сохранить невидимые РАВы? так или иначе РАВ это необработанная информация с матрицы, а джипег обработанная средствами камеры, просто из джипега нормального РАВа не получить, либо же он где-то должен сохранятся, но до поры до времени его не будет видно, но так или иначе он должен будет где-то быть.

последние РАВ-данные с матрицы хранятся в буфере камеры до съёмки следующего кадра или до выключения камеры. ЖПЕГ сохраняется сразу, а при желании ты можешь одним нажатием кнопки данные из буфера записать в DNG файл прям в окне просмотра соответствующего ЖПЕГа.
гениально ИМХО

в общем-то любая камера это делает)) то есть снимая в джипеге мы и видим обработанный камерой РАВ, тогда суть скорее в гибких настройках, но менять их на маленьком дисплее камеры как-то не торт.

я имею ввиду не просто сохранение в ЖПЕГе при съемке, и не предпросмотр пришитой к РАВу превьюшки, а именно возможность, рассматривая превьюшку РАВа, нажатием одной кнопки создать копию файла в формате ЖПЕГ.
например снимаешь ты в жпеге, а потом смотришь что вроде кадр ничо так, вконтактег запостить можна, но не достоен того, чтоб заморачиваться его проявлять на компе. жмакнул кнопку и файл сконвертировался в ЖПЕГ, а РАВку удаляешь, чтоб место не занимала...

---------- Добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:52 ----------

менять их на маленьком дисплее камеры как-то не торт.

кстати корректировать картинку на экране фотика мне удобнее,чем на нетбуке. экран у пентакса намного качественнее и четче, с лучшими цветами, хоть и всего 3"

[Fenix140]

по большому счету фишки нужны только для экономии места на карте памяти, по крайней мере так я это увидел.

[2Fast]

последние РАВ-данные с матрицы хранятся в буфере камеры до съёмки следующего кадра или до выключения камеры. ЖПЕГ сохраняется сразу, а при желании ты можешь одним нажатием кнопки данные из буфера записать в DNG файл прям в окне просмотра соответствующего ЖПЕГа.
гениально ИМХО

Ффух, я уж было испугался, что инженеры пентакса обкурились нанотравой и забацали волшебную функцию создания рава из жпега. А так - муйня это, имхо. Не проще ли отстреливать рав+жпег сразу? Карточки щас почти бесплатны, на 32гб влезет тышша равжпегов минимум, быстродействие современных камер позволяет даже сериями отстреливать рав+жпег, не теряя скорости. Так зачем эти извращения? А если я три кадра снял, а потом обнаружил, что первый вотпрямваще - а равка уже тютю...

я имею ввиду не просто сохранение в ЖПЕГе при съемке, и не предпросмотр пришитой к РАВу превьюшки, а именно возможность, рассматривая превьюшку РАВа, нажатием одной кнопки создать копию файла в формате ЖПЕГ.
например снимаешь ты в жпеге, а потом смотришь что вроде кадр ничо так, вконтактег запостить можна, но не достоен того, чтоб заморачиваться его проявлять на компе. жмакнул кнопку и файл сконвертировался в ЖПЕГ, а РАВку удаляешь, чтоб место не занимала...

Ваууууу. Прикинь, у меня такая фигня была в древнем самсунге нх10, в новом олимпусе пм1, да и в чем-то из совсем старого было. И откорректить можно было на аппарате, и фильтры наложить, и откропить... Щас тяжело найти аппарат, который этого НЕ умеет.

В общем, хороший аппарат по картинке, не спорю. Но уж какие-то фантастические "гениальные преимущества"-то зачем ему приписывать?

[Hardcorist]

по большому счету фишки нужны только для экономии места на карте памяти, по крайней мере так я это увидел.

ну не скажи. фишка записи буфера в рав нужна чтобы не упустить случайный шыдевр в хорошем качестве, а фишка с проявкой рава в жпг нужна чтобы исключить необходимость делать это в компе (вдруг ты прям с карты печатаешь на принтере. очень многие так делают)

кстати что скажете про http://www.tamron.com/ru/photolens/d...photo/a17.html ???

на авито лежит за http://www..ru/sankt-peterburg/fotot...ntax_147300861

макрушник то я хотю, но смущает его зумистость. зумы ведь не такие резкие как фиксы...

[Fenix140]

кстати что скажете про

гавно, хотел его брать в свое время. лучше купи макрокольца или копи на нормальный макрушник.

ну не скажи. фишка записи буфера в рав нужна чтобы не упустить случайный шыдевр в хорошем качестве, а фишка с проявкой рава в жпг нужна чтобы исключить необходимость делать это в компе (вдруг ты прям с карты печатаешь на принтере. очень многие так делают)

так снимай сразу в рав+жипег и будет счастье. А проявка жипега в сущности такая же, как если бы ты сразу снимал рав+жипег, там все от настроек камеры зависит в любом случае. Ну реально Макс фишки ради фишки.

И откорректить можно было на аппарате, и фильтры наложить, и откропить... Щас тяжело найти аппарат, который этого НЕ умеет.

у меня такой))) а еще он не умеет писать видео и не имеет зеленого режима

[2Fast]

у меня такой))) а еще он не умеет писать видео и не имеет зеленого режима

Ну дык понятное дело, я ж про БЗК и начальные ЗК.

[Hardcorist]

Не проще ли отстреливать рав+жпег сразу? Карточки щас почти бесплатны, на 32гб влезет тышша равжпегов минимум

накуйа? чтоб получить лишние тормоза при единовременном скидывании на карту 25-ти МБ информации (особенно если долбишь в репортажном режиме какую-нибудь покатушку)? или чтобы был повод купить скоростную карту за 4000 тыщи? и все это ради одного достойного кадра из сотни? буууээээээээээ......

по мне так лучше фоткать всё в жпег, а если один из ста снимков вдруг окажется достойным печати на бумаге, то его не грех и в РАВ перекинуть...

Так зачем эти извращения?

а разве один единственный клик, для конвертации содержимого буфера в рав - это извращение?
намного большее извращение ИМХО забивать карту сотнями жпг+рав клонами, 99% из которых удалишь сразу же, при просмотре отснятого на компе...

Ваууууу. Прикинь, у меня такая фигня была в древнем самсунге нх10, в новом олимпусе пм1, да и в чем-то из совсем старого было. И откорректить можно было на аппарате, и фильтры наложить, и откропить... Щас тяжело найти аппарат, который этого НЕ умеет.

а кто-то утверждал обратное?

уж какие-то фантастические "гениальные преимущества"-то зачем ему приписывать?

никто ничего не приписывает гениальное решение на мой (и не только мой ) взгляд - только сохранение буфера в рав по требованию. избавляет от очень многих лишних телодвижений, реально.

[2Fast]

накуйа? чтоб получить лишние тормоза при единовременном скидывании на карту 25-ти МБ информации (особенно если долбишь в репортажном режиме какую-нибудь покатушку)? или чтобы был повод купить скоростную карту за 4000 тыщи? и все это ради одного достойного кадра из сотни? буууээээээээээ......

по мне так лучше фоткать всё в жпег, а если один из ста снимков вдруг окажется достойным печати на бумаге, то его не грех и в РАВ перекинуть...

а разве один единственный клик, для конвертации содержимого буфера в рав - это извращение?
намного большее извращение ИМХО забивать карту сотнями жпг+рав клонами, 99% из которых удалишь сразу же, при просмотре отснятого на компе...

Слушай, ну ей-богу, я вот свой олимпус купил новый за 8888рублей. Он фигачит что жпеги, что равы, что рав+жпеги с одной скоростью. Разница только если фигачить сериями 5к/с кадров по 15-20 за нажатие - но это какой-то идиотский способ использования любительской камеры, если руки не в заднице - больше 5-10 кадров в серии даже в спорте при любительской съемке нафиг не надо - а при таком количестве НИКАКОЙ разницы в какой формат снимать с точки зрения скорострельности нету. Ты не сравнивай с камерами 5летней давности, там да, были нюансы с записью, щас быстрый буфер есть везде.

По клику - да не, фишка интересная. НО, я ж привел ситуацию - вот я поймал кадр, сделал несколько снимков, поглядел вдумчиво - мне понравился допустим самый первый. И чего? У меня проблемы не будет, мне места не жалко - равы есть всегда, надумаю обработать по другому (с годами навыки обработки ощутимо совершенствуются) - обработаю. А для быстрого просмотра/скидывания друзьям/аплоада куда-то - есть внутрикамерный жпег. И никаких проблем. А прикручивание подобной функции - это конечно забавно, но из моего опыта съемки подобной техникой - нафиг не надо на практике.

Про 99% удаления - ну блин, надо учиться снимать так, чтобы в корзину уходил минимум. У мну щас 50-60% в среднем под удаление... опять же "забивать" карту мне не жалко - чего там жалеть? 32гига быстрых щас сколько стоят, тыщу? Рядом с тратами на фототехнику - смешно, надо много снимать - можно легко себе позволить 3-4 таких карты, но я как-то даже в двухнедельной "экспедиции" по Кольскому одну карточку забить не смог...

Резюме, fenix правильно сказал - фишка ради фишки. Хорошо, что тебя так вштырило, значит маркетологи и разработчики пентакса нашли свою целевую аудиторию в твоем лице

[Hardcorist]

гавно, хотел его брать в свое время. лучше купи макрокольца или копи на нормальный макрушник.

положил тут глаз на сигму 70/2,8 макро. по тестам стекло ультимативно резкое с минимальными аберрациями и красивым бокэ, но шеф говорит очень ненадежное. у него такой же для кенона был. упал с 30см и рассыпался в хлам. пластик как яичная скорлупа, говорит...

Ну реально Макс фишки ради фишки.

так судят те, у кого такой фишки нету)))
а я вот оценил её полезность, хотя снимать парами рав+жпг всегда имел возможность... а теперь я с радостью не использую её, а просто скидываю буфер в рав при необходимости

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:03 ----------

у меня такой))) а еще он не умеет писать видео и не имеет зеленого режима

а кстати какой у тебя? я чота пропустил этот момент

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:03 ----------

Разница только если фигачить сериями 5к/с кадров по 15-20 за нажатие - но это какой-то идиотский способ использования любительской камеры, если руки не в заднице - больше 5-10 кадров в серии даже в спорте при любительской съемке нафиг не надо - а при таком количестве НИКАКОЙ разницы в какой формат снимать с точки зрения скорострельности нету. Ты не сравнивай с камерами 5летней давности, там да, были нюансы с записью, щас быстрый буфер есть везде.

угу только карты, способные за полсекунды записать такой объем информации, стоят дороговато. а я часто снимаю на ходу сериями, навскидку. бывает и 3-4 кадра за секунду делаю (при одиночной а не серийной съемке). это надо до сотни МБ за секунду записать, если снимать рав+жпг... тоесть карта должна поддерживать скорости как у жесткого диска... а таких я чота пока не встречал. конечно можно забить на это и просто подождать пока камера зальет буфер на карту, но некоторые (не все конечно) камеры в процессе заливки оказываются буквально парализованными. у самсунгов помоему был такой косяк. многие другие, хоть и не парализуются, но не могут начать новую съемку, пока не зальется старая инфа. и всё ради чего? ради того, чтоб потом удалить равы как ненужные? чтобы в глубине души надеяться что пара кадров за вечер окажется достойными проявки рава? да ну нах!!! я лучше буду снимать все время в жпеге и скину данные в рав только тогда, когда это реально нужно...
так что это не фишка ради фишки, а избавление от геморроя... и если кому-то привычнее с этим геморроем жить - это его право. я считаю что эта функция - одно из разумнейших решений в данной камере. не удивлюсь, если и другие будут так же делать в скором будущем (если конечно пентакс не запатентовал фичу)

вот я поймал кадр, сделал несколько снимков, поглядел вдумчиво - мне понравился допустим самый первый.

а если нет времени глядеть? например праздник, общегородские гуляния, куча народу вокруг, всё движется, кипит (два месяца осталось до дня города )... и тут внезапно удается выхватить из толпы очень красивую девушку с волшебными глазами в удачном ракурсе, да еще и свет как по заказу лег красиво на лицо... остановишься, чтоб посмотреть удалить - затопчут, затолкают. куда-то идти в сторонку - много времени потеряешь и лишишься возможно удачной позиции для съемки. долбить весь день пары жпг+рав - снимешь в 3 раза меньше, чем я в тех же условиях, и съемка будет более медленной... а я просто нажму одну кнопку и скину этот кадр в рав, и продолжу долбить жпеги, как ни в чем не бывало польза)))

32гига быстрых щас сколько стоят, тыщу?

две

http://www.ulmart.ru/goods/230240

только 32 гига - это порядка 1000 пар рав+жпег... тоесть для многих случаев очень мало. хватит на полдня (я за 4 часа прогулки делал 520 кадров вот недавно, когда фотки мостов вам тут выкладывал).
если я буду снимать только жпеги, то смогу на те же 32 гига залить 3000 кадров, при ровно той же вероятности заиметь достойный кадр в раве, что и ты
опять скажешь нет разницы?

[Kostament]

что и ты
опять скажешь нет разницы?

да, на кой дедать 500 кадров... работай на качество, а не количество.

[2Fast]

http://www.ulmart.ru/goods/211703 - тыщу. Для наших камер сандиск нахрен не нужен.
Еще раз, твои теоретические выкладки весьма интересны, но я УЖЕ снимаю на свой епм на карту по ссылке выше рав+жпег - и НИКАКОЙ разницы нет по скорости. Буфер объемный, после его переполнения просто уменьшается скорость съемки, но десяток рав+жпегов на ПОЛНОЙ скорости туда входят легко.

По описанной тобой ситуации с девушкой - у меня то как раз никаких проблем там не будет. И даже если в толпе десять девушек - тоже. Потому что рав есть всегда. Собсно, я и снимаю репортажку, красивых девушек там правда маловато (увы), но внезапных кадров хватает. А вот что ты будешь делать, если сразу за первой девушкой увидишь вторую - будешь быстро решать, оставить первую в раве или снять еще вторую?

Про тыщу кадров на полдня - это сильно. Свадьбы и прочий коммерческий настрел - там да, но просто так, для себя... Не, я видел таких, они каждый кадр снимают серией по десятку снимков - а потом неделю от них фотографий не дождешься, пока они гигабайты перелопатят. Сам таким был поначалу, когда до зеркалки дорвался. Даже винт с собой переносной 40гиговый таскал (карточки тогда мелкие были, 2-4 гига уже круто было).... Пройдет

зы. Блин, я даже тебе немного завидую После 2х ЦЗК и 3х БЗК - меня уже всякие необычные фишки-кнопочки-рюшечки так не радуют

[K.N.V.]

да, на кой дедать 500 кадров... работай на качество, а не количество.

Гы Сигма, мне напомнила съемку на пленку. Благодаря тому что превью быстро не посмотреть, а аккума хватит на 80-100 кадров ощущения именно такие.
to all ну вы тут развели опять на ровном месте. Самое забавное что скорее всего фотик проявляет РАВ, из JPEG превъюшки в него встроенной.

[Hardcorist]

http://www.ulmart.ru/goods/211703 - тыщу. Для наших камер сандиск нахрен не нужен.

да тьфу на нее))) кака карта... сандиск рулит. а еще лучше рулит тошиба профессиональной серии с 90мб/с на запись...

А вот что ты будешь делать, если сразу за первой девушкой увидишь вторую - будешь быстро решать, оставить первую в раве или снять еще вторую?

сниму обеих кнопка, скидывающая буфер в РАВ в сантиметре от спуска) много времени нажатие не займет)))

Про тыщу кадров на полдня - это сильно.

ну у меня это реальность... день прогулки ~1000 кадров (по крайней мере на старом кеноне с литиевыми батарейками). люмикс за день разряжал в ноль (а это порядка 700 кадров с мануальным стеклом).

Пройдет

не дай бог)))

зы. Блин, я даже тебе немного завидую После 2х ЦЗК и 3х БЗК - меня уже всякие необычные фишки-кнопочки-рюшечки так не радуют

ты даже не представляешь ЧТО я задумал, чтоб порадовать себя... как сделаю, покажу - вот обзавидуетесь))))))

а пока вот вам для затравки... кстати кто знает что за прицел и где купить?))))))

Вложение 53024

[svas35!]

а пока вот вам для затравки...

этот девайс нужно на отдельной тележке возить

[2Fast]

to all ну вы тут развели опять на ровном месте.

Ты название темы видел, да?

---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:52 ----------

да тьфу на нее))) кака карта... сандиск рулит. а еще лучше рулит тошиба профессиональной серии с 90мб/с на запись...

Ога, рулит и педалит. Пользую трансценды последние лет семь. Ни один не сдох. Ни на один нет нареканий (ну разве что на тугодумные класс4 микры для плеера). Для единички сапоговой я бы купил сандиск, да. Для наших камер - за те же деньги лучше два трансценда. На 99% уверен, что разницы что на моем олимпусе, что на твоем к01 между класс10 трансцендом и 90мб-сандиском - или не будет вообще, или она будет в пределах процентов так пяти - что совершенно не имеет смысла при учитывании разницы в цене.

[Hardcorist]

Самое забавное что скорее всего фотик проявляет РАВ, из JPEG превъюшки в него встроенной.

балда сам то понял что написал? если РАВ еще не записан, то ВО ЧТО ВСТРОЕНА ПРЕВЬЮШКА???? и тем более причем тут проявка, если речь о СОЗДАНИИ рава?

вроде уж это давно обсосанная фишка и в ее реальности никто в мире не сомневается (не забываем что камера то уже - олдскул, снятый с производства). а тут на отдельно взятом ресурсе засомневались)))))))) нет уж... хоть ты что говори, но оно реально работает. оно реально держит в буфере данные с матрицы и скидывает их в файл по требованию.

Для наших камер - за те же деньги лучше два трансценда. На 99% уверен, что разницы что на моем олимпусе, что на твоем к01 между класс10 трансцендом и 90мб-сандиском - или не будет вообще, или она будет в пределах процентов так пяти - что совершенно не имеет смысла при учитывании разницы в цене.

ну я не тешусь уверениями, я на практиике проверял. в настоящее время в обоих камерах у меня стоят Сандиск Ультра (UHS-1, до 30мб/c) и я вижу разницу между ними и простой картой 10 класса. но даже их не всегда хватает. думаю купить что-то побыстрее на пробу. тошибу бы найти...

[K.N.V.]

балда сам то понял что написал? если РАВ еще не записан, то ВО ЧТО ВСТРОЕНА ПРЕВЬЮШКА???? и тем более причем тут проявка, если речь о СОЗДАНИИ рава?

Я вообще не об этом )

ГЫ Упустили тут лот(спал я, а со мной посоветоваться хотели) на 8*128Гб UHS-I Sandisk за 500 баксов ))

[Hardcorist]

8*128Гб UHS-I Sandisk за 500 баксов ))

облом... надо было брать!) хотя смотря еще какой сандиск. ультра и экстрим про различаются в цене больше чем в 2 раза, при одинаковом классе


наткнулся на фотку, снятую сегодня на К-01...



ИСО 8000 в таких условиях съемки вообще не видно недостатков и шумов))) интересно как бы справились другие камеры.

[K.N.V.]

облом... надо было брать!) хотя смотря еще какой сандиск. ультра и экстрим про различаются в цене больше чем в 2 раза, при одинаковом классе


наткнулся на фотку, снятую сегодня на К-01...



ИСО 8000 в таких условиях съемки вообще не видно недостатков и шумов))) интересно как бы справились другие камеры.

Цвето та нет. Вот и цветной шумадав и запущен.


Что-то по слухам готовится Pentax K3 ФФ.

[Fenix140]

Что-то по слухам готовится Pentax K3 ФФ.

неужели пентакс дозрел?

так судят те, у кого такой фишки нету)))

да нафиг не надо, мне проще и удобнее в рав+джипег сразу снимать, а уже потом разбираться. В экстремальных условиях разглядывать каждый кадр на фотике и решать оставлять ли его рав или нет то еще извращение. К тому же у меня были ситуации, что я нашел фотку, которую делал когда еще д5100 только купил и о чудо от нее сохранился рав, который я сейчас уже в рпп проявил, напечатал на большом формате и подарил тете на день рождения. А ты говоришь сразу смотреть сохранять рав или нет))